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Novembre 43 - Seconde Campagne de France
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 825
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MessagePosté le: Sam Nov 11, 2017 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Casus Frankie a écrit:
A propos du KG 200 : rectificatif (que je reporte dans le texte bien sûr).

Le Kampfgruppe est le KG Ufer (du nom du colonel qui le commande).

Mais "KG 200" (composant principal du KG Ufer) n'est pas une invention. Cette étiquette désigne l'unité disciplinaire de parachutistes (qui, faisant partie de la Luftwaffe, s'appelle un Kampfgeschwader, normal non ?).

Le KG 200 est bien une unité aérienne, chargée d'ailleurs de missions spéciales qui pourraient en intéresser certains ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kampfgeschwader_200

Quelle est la référence pour l'unité disciplinaire de parachutistes ?


En fait semble qu'il y ai bien au moins DEUX KG.200 bien distincts ! Relevant tous deux de la Luftwaffe.

D'une part le KampfGeschwader 200 : une unité aérienne en charge des "opérations spéciales" (reconnaissance à long rayon d'action, infiltration d'agents en territoire ennemi, essais de prototypes, de nouvelles armes ou de modèles d’avions ennemis capturés, missions suicides...).

D'autre part le KampfGruppe 200 : qui fut une unité de parachutistes de la Luftwaffe et qui est visiblement celle dont il est question dans le Vercors.

Pour ne pas simplifier les choses, il semblerait que d'autres unités à l'existence temporaire (ce qui est normalement le propre d'un kampfgruppe) aient pu porter la désignation de KG.200 (j'ai ai trouvé un pendant la bataille d'El Alamein qui semble avoir été baptisé comme cela car constitué autour du 200e régiment de panzer grenadiers !).

Je tiens cependant à préciser que l'abréviation KG est normalement utilisée exclusivement pour les KampfGeschwadern de la Luftwaffe et pas pour les kampfgruppen.

Donc logiquement notre KG.200 ne devrait être nommé que kampfgruppe 200 uniquement !
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 11, 2017 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Donc logiquement notre KG.200 ne devrait être nommé que kampfgruppe 200 uniquement !

En effet.
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En principe (moi) ...
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Nov 11, 2017 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

c'etait bien la peine de peigner la girafe pour revenir au point de départ Twisted Evil

voir au 19 novembre
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
c'etait bien la peine de peigner la girafe pour revenir au point de départ Twisted Evil

voir au 19 novembre


Aucun problème pour le 19, c'est l'utilisation de l’abréviation KG.200 dans les jours suivants qui n'est pas correcte.

Je comprends très bien que c'est une facilité d'écriture et je ne vais certainement pas te le reprocher.
Mais dans ce cas prévis, elle est abusive.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

En haut lieu (forcément) et sur la suggestion de Le Poireau, l'opération aérienne très discutée dans ces pages a été baptisée Anjou 2.

L’opération Anjou, première du nom, avait été un raid de l’aviation embarquée de l’US Navy contre le port de Naples le 15 mars 1942, après une pénétration de la flotte franco-américaine en mer Tyrrhénienne. Reprendre ce nom de code, outre qu’il était déjà familier des Américains, était suffisamment ambigu quant à la cible réelle visée par les Alliés (en France ? en Italie ?) pour laisser les Allemands dans l’incertitude au cas où leurs renseignements en auraient eu connaissance.
Mais en fait, “Anjou” avait été suggéré par un officier de l’état-major du général Roger Pennes, particulièrement versé en histoire médiévale. Il faisait référence à Charles Ier d’Anjou, frère cadet du roi Saint Louis, comte d’Anjou et du Maine… et comte de Provence. Ledit Charles d’Anjou avait, lors des batailles de Bénévent, le 26 février 1266, et de Tagliacozzo, le 23 août 1268, vaincu Manfred et Conradin, derniers représentants de la lignée des… Hohenstaufen, mettant fin à la dynastie impériale.
L’idée de nommer cette opération d’après le capitaine français ayant abattu la prestigieuse maison germanique dont la 9. Panzer SS portait le nom avait plu en haut lieu, et même en très haut lieu ! « D’autant plus, devait préciser un officier d’état-major connaisseur du dossier, que le comte de Provence en question se prénommait Charles. »
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
D’autant plus, devait préciser un officier d’état-major connaisseur du dossier, que le comte de Provence en question se prénommait Charles.


Et un coup de brosse à reluire, un ! Very Happy

@+
Alain
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

L’opération Anjou, première du nom, avait été un raid de l’aviation embarquée de l’US Navy contre le port de Naples le 15 mars 1942, après une pénétration de la flotte franco-américaine en mer Tyrrhénienne. Reprendre ce nom de code, outre qu’il était déjà familier des Américains, était suffisamment ambigu quant à la cible réelle visée par les Alliés (en France ? en Italie ?) pour laisser les Allemands dans l’incertitude au cas où leurs renseignements en auraient eu connaissance.
Mais en fait, “Anjou” avait été suggéré par un officier de l’état-major du général Roger Pennes, particulièrement versé en histoire médiévale. Il faisait référence à Charles Ier d’Anjou, frère cadet du roi Saint Louis, comte d’Anjou et du Maine… et comte de Provence. Ledit Charles d’Anjou avait, lors des batailles de Bénévent, le 26 février 1266, et de Tagliacozzo, le 23 août 1268, vaincu Manfred et Conradin, derniers représentants de la lignée des… Hohenstaufen, mettant fin à la dynastie impériale.
L’idée de nommer cette opération d’après le capitaine français ayant abattu la prestigieuse maison germanique dont la 9. Panzer SS portait le nom avait plu en haut lieu, et même en très haut lieu ! « D’autant plus, devait préciser un officier d’état-major connaisseur du dossier, que le comte de Provence en question se prénommait Charles. »


Excellent. Décidément FTL est un puits de connaissance.
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ou vont'ils chercher tout ça ? C'est excellent.
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le poireau



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un aparté, mais je me suis toujours demandé ce qui était passé par la tête des SS lorsqu’ils avaient décidé de baptiser l'une de leurs divisions "Hohenstaufen" ?

Car quant bien même Frédéric Barberousse ait acquis une aura un peu mythique dans l'histoire germanique, les souverains de la lignée se sont généralement montrés ouverts, cosmopolites et tolérants (y compris à l'égard des juifs !). Autant de choses qui normalement ne plaisent pas tellement aux nazis !

Mais bon, les allemands n'ont pas le monopole de ce genre d'absurdités.
Rappelons que le régime de Vichy avait érigé au rang d’icône nationale... Jeanne d'Arc ! Qui n'avait pas qu'un peu contribué à chasser des envahisseurs étrangers de France !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps quand on commence à dire que "tout est de la faute de la judéo-maçonnerie bolchevique"....
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier la ploutocratie anglo-saxonne!
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

ça encore, à la rigueur mais pour être Juif, Franc-maçon et communiste... La plupart des gens arrêtent après une de ces "tares"... les cumuler faut vraiment chercher les ennuis avec une passion rare.
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Etienne



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Messages: 1634
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:

Rappelons que le régime de Vichy avait érigé au rang d’icône nationale... Jeanne d'Arc ! Qui n'avait pas qu'un peu contribué à chasser des envahisseurs étrangers de France !


Certes, mais des Anglais!
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Colonel Gaunt



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Messages: 970
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Nov 12, 2017 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Après Mers El Kebir, ce la prend tout son sens symbolique
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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