Fantasque Time Line

[Paul]

Chers membres, en parlant de technologies spatiales, voici un article tiré d'un fait OTL, évoquant certains faits secrets:
http://www.courrierinternational.com/article/histoire-technologie-les-cachotteries-de-thatcher-pour-ecarter-les-francais?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1483106634#xtor=CS1-9
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Hendryk]

[loic]

[Casus Frankie]

[fhaessig]

Le RU reste quand meme a l'ESA, meme apres le Brexit. Meme si ils ont fait du chantage pour a voir un centre bien a eux.

[Capitaine caverne]

[Collectionneur]

Et si la Chine avait lancé des astronautes dès les années 1970 ?

Sous Mao, elle avait commencé à développé à partir de 1967 son programme spatial habitée avant même de mettre en orbite son premier satellite. Celui ci à était abandonné en 1972. On prévoie alors une ''copie'' de la capsule Gemini américaine :

https://en.wikipedia.org/wiki/Shuguang_(spacecraft)
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Capitaine caverne]

En FTL, avec une guerre civile chinoise qui se termine à l'avantage des nationalistes, le programme spatial chinois gagne 5 ans par rapport à sa date de démarrage historique, le docteur Qian Xuesen (le Korolev chinois) étant attiré en chine dès 1950 au lieu d'être chassé des USA par le maccartysme en 1955. Ensuite, en FTL il n'y pas "la campagne des cents fleurs", "le grand bond en avant" et la "révolution culturelle", ce qui fait gagner encore 15-20 ans au chinois. Le premier sinonaute pourrait être mis en orbite dès la fin des années 1970 ou le début des années 1980.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Archibald]

La Chine change complètement de bord FTL. Elle est coté occidental dès le début et pour toute la guerre froide.
Du coup toute l'aéronautique et espace chinoise est chamboulée et méconnaissable.
Pas de Mig set de Tupolev Tu-4 et Tu-16 etc. dans l'armée de l'air chinoise, mais du matériel probablement américain (du Mustang au F-16).

du point de vu spatial civil et militaire, pas de fusées et missiles Soviétiques; très probablement, des fusées Delta (comme le Japon) suivis par une production nationale.
La question est de savoir si cette Chine alternative aura un programme nucléaire et les ICBMs, IRBMs et SLBMs qui vont avec. La chine suivra t'elle le modèle Français OTL ? Diamant / S-3 / M-45 ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Collectionneur]

Tiens, un exemple d'illustration pour l'uchronie trouvé sur E Bay à l'instant.

EDIT : Il s'agit d'un volume a édition limitée avec les 5 titres de la série ''Jour J''


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[Archibald]

il est temps de déterrer ce fil...

https://www.capcomespace.net/dossiers/astronautique/V2/les_V2_A4.htm

Trois pays ont testé des V-2 après guerre: les États-Unis, l'Union Soviétique, et la Grande Bretagne (opération Backfire)

La France a récupéré 4 V-2 mais ne les a pas lancés (à la place: Véronique et les fusées de Barré).

L'héritage du V-2 fut divers.

En URSS: les missiles R-1 et R-2 étaient des dérivés directs.

Aux USA: héritage indirect (Hermes, Bumper, Redstone)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile_program)
https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_sounding_rocket
https://en.wikipedia.org/wiki/RTV-G-4_Bumper

En France: héritage indirect: Barré puis Véronique puis les Pierres Précieuses, Diamant, les missiles de la dissuasion à carburant solide.

En Grande-Bretagne: pas grand chose après Backfire, puis le chaos !
- 10 ans plus tard les Britanniques ont "emprunté" la fusée Atlas pour faire le Blue Streak en 1956
- tout en développant les fusées a peroxide d'hydrogène (Black Arrow)
- pour finalement acheter des missiles Polaris aux américains.
Le Blue Streak est devenu Europa, le Black Arrow envoyé un satellite dans l'espace en 1971 avant d'être abandonné le jour même.

Si la France et la Grande Bretagne sont plus fortes en FTL, on peut imaginer un programme commun basé sur le V-2 dès 1946.

La situation en 1958 OTL était plus ou moins la suivante

- URSS: on mise tout sur les missiles, les bombardiers Tu-95 et M4 sont trop chers. R-1, R-2, R-5 (le futur SCUD !) et enfin la R-7 de Korolev.

- Etats-Unis: le B-52 viens d'entrer en service, Le May ralenti le développement des ICBM (Atlas, Titan)

- Grande Bretagne: le Blue Streak est une Atlas réduite au 2/3.

Seul ces trois pays ont l'arme nucléaire donc une raison de développer missiles et bombardiers.
La France hésite encore sur l'arme nucléaire et donc sur les vecteurs.

Il faut voir quelles sont les différences en FTL. Il y en a beaucoup !
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[le poireau]

Ceci dit il faut se méfier du tropisme affirmant que les américains furent en retard sur les soviétiques.

C'est par exemple complétement faux en ce qui concerne les ICBM.

Ainsi lors de la crise des missiles de Cuba en octobre 62 : c'est justement le retard soviétique en matière d'ICBM qui les pousse à envisager d’installer des MRBM R-12 et des IRBM R-14 à Cuba, l'URSS n'a en effet alors qu'une poignée d'ICBM R-7 et R-16 opérationnels (et encore, ils sont très difficiles à mettre en œuvre) alors que les USA ont des dizaines d'Atlas et de Titan et que le déploiement des premières versions du Minuteman a commencé.

Il faut attendre la fin des années 60 et le déploiement massif des R-36 et UR-100 pour que l'URSS rattrape quantitativement son retard sur les USA en matière d'ICBM.


Du côté européen en FTL un programme franco-britannique précoce basé sur le V-2 ne me semble pas inenvisageable.
Il pourrait déboucher rapidement sur un programme européen autonome des USA basé sur des technologies domestiques (proche du programme français Pierres Précieuses).
Il y aurait sans doute ensuite divergence entre un programme militaire utilisant la technologie des propulseurs à poudre et un programme civil utilisant celle des ergols liquides.

On pourrait donc avoir :
- une mise au point plus rapide de missiles de type SSBS/MSBS, adoptés conjointement par la France et la Grande-Bretagne (pas de Thor ni de Polaris pour la GB)
- une mise au point plus rapide d'un lanceur commercialement viable de type Ariane, s’épargnant l'impasse d'une Europa, sur la base d'un développement initial franco-britannique sur lequel viennent se greffer ensuite les autres nations européennes.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[fhaessig]

Attention aux effets papillons de la FTL.

OTL, les allemands ont fait fabriquer des elements de V-2 a Vernon. Je ne suis pas sur qu'il en soit de meme FTL.

[Archibald]

Surtout si la France teste la bombe en 1952, comme la Grande Bretagne.
La tentation de faire un dérivé commun du V-2 risque d'être forte.

Je ne savais pas pour les éléments de V-2 à Vernon. Ca explique comment l'industrie des fusées a... atterri dans ce coin des Yvelines. Il faudra en tenir compte en effet.

Pour les missiles, les soviétiques étaient en avance pour les tactiques puis IRBM (R-1, R-2, R-5) avant 1950 - puis les américains on réagi avec la Redstone, puis Atlas, son backup Titan, mais la R-7 était plus puissante.
Tous avec l'oxygène liquide, trop long a remplir en temps de guerre.

Donc match nul, avant le passage aux ergols stockable, puis aux ergols solides, et là les Soviétiques ont pris du retard à nouveau, surtout quand la R-16 leur a pété à la figure en incinérant 150 personnes.

Les américains trainaient avant 1950 et c'est la guerre de Corée qui a accéléré la Redstone. Cette guerre n'existe pas en FTL...
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[Capitaine caverne]

Ce n'est pas si évident! OTL/FTL, ce qui constitue le véritable boulet dans les premières années de la conquête spatiale, c'est l'éparpillement des programmes de fusées en différentes entités concurrentes, la faiblesse des moyens financiers consacrés et le manque d'intérêts des militaires qui préfèrent l'avion comme vecteur de la bombe. Et c'est valable pour tous les pays qui se lancent dans la partie!
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