Fantasque Time Line

[Imberator]

[GAULLISTE 54]

Donc avec Mussolini au pouvoir doit on considérer comme inéluctable la naissance de l'Axe malgré qu'au début le Duce détestait Hitler ?
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Vincenzo03]

[demolitiondan]

[Imberator]

[solarien]

Est ce que Hitler aurai reculé en 36, oui, il ne pouvait que reculer si la France avait trop élevé la voix, il n'avais absolument pas les moyens.

Quand a Goering, il y a surtout la suffisance, si en 38 la France avait hausser le ton suite a l'Anschluss ou lors de la crise des Sudète, l'Allemagne aurai fait marche arrière.

La preuve viens justement du fait qu'en 1939, il lance quasi toute leur force contre la Pologne, pays favorable a la guerre de mouvement.

Pour Mussolini, c'était l'orgueil, la gloire, la renommée qui l'intéressé.
Il s'est alliée avec Hitler parce qu'il a aussi vus la "faiblesse" des démocratie, or si la France "roule des mécaniques", montre sa puissance, il s'alliera avec elle ou entrera dans une prudente neutralité.

Et Imbérator a raison, tant que Hitler est a la tête de l'Allemagne, une guerre finira obligatoirement par éclatée, mais la question sera quel seront les belligérants.
Dans un sens, Hitler veux surtout conquérir les terres à l'Est, donc si la possibilité de s'allier avec la Pologne lui permet d'attaquer l'URSS, il fera tout pour que cela arrive.
Et si la Pologne ne se sent plus assez protéger face a l'URSS, elle se cherchera un alliée et le seul possible, se sera l'Allemagne.

Je crois d'ailleurs que cela fut un moment étudier par le gouvernement Nazi et que plusieurs propositions dans se sens furent faite à la Pologne en 38-39.

Et pour en revenir en partie au sujet, avec l'attentat manqué et George au commandement des armées, l'armée française à partir de 1935 va fortement évoluer.
Gamelin était un agneau, George est plus butée, plus compétent et plus ouvert.
l'armée française aurai forcement une meilleur prestance a partir de 36.

[Imberator]

[Imberator]

[solarien]

Une chose est sure, George était un adepte de la radio donc toute les unités française aurai été équipé de radio, même les chars. ( sa fait déjà un net progrès)
Ensuite, Gamelin avait comme défaut d'accepter toute les demandes issue du gouvernement, souvent des coupes de budgets, avec George, cela aurai surement été plus difficile, mais si le budget de l'armée ne diminue pas entre 34 et 36 et augmente a partir de 36 (comme OTL), l'armée française pourrai avoir plus d'unités totalement équipé en 1940.
Pour le reste, excepter la doctrine, on peux pas modifier grand chose et pour finir la doctrine française était pas mal, une infanterie défensive et des divisions mobile rapide et puissante (d'ailleurs les DB US furent basé sur le principe des DB françaises enfin les DLM et DCR)
Pour le commandement vieillissant, l'inadaptation de l'aviation et la mauvaise organisation de l'arme blindé, c'est un travail sur 10-15 ans, le seul avantage possible, c'est qu'avec un budget plus important, il pourrai y avoir plus de DLM ou des DCR plus tôt et donc une arme blindé un peu plus équilibré, enfin au niveau théorique.
Par exemple, la création d'un corps de réserve blindés lors de la déclaration de guerre ou des exercices regroupant plusieurs DIM, DLM entre 38 et 39.

Pour les polonais, c'est le principe du moins pire des 3 choix, une guerre immédiate ou plus tard à cause d'une alliance.
Sachant que si la France se retrouve en guerre avec l'Allemagne, l'URSS et la France vont faire pression pour que la Pologne autorise le passage de troupe soviétiques.
L'autre possibilité qu'ils ont, c'est de monter une puissante alliance de l'Est entre eux, la Lituanie, la Lettonie, l'Estonie et pourquoi pas la Roumanie.

[Imberator]

Pour le budget militaire, il ne faut pas oublier qu'OTL la France est certes entrée dans la Grande Crise un peu plus tard que l'Allemagne, mais elle s'en est remise bien moins vite. Donc il ne faut pas trop espérer, même si tout ce qui pourra être obtenu en plus sera bien venu.

Alors les communications, sans doute; les grandes manœuvres, probablement; un peu plus de matériel peut-être mais dans des proportions pas si significatives.


Mais bon, la FTL a bien montré que des opportunités étaient à prendre. Alors avec seulement juste cela en plus, on pourrait peut-être bien changer la donne en 40.

Mais certainement pas encore en 35-36.

[solarien]

Je suis d'accord avec toi pour la crise, elle y est entré plus tard que l'Allemagne et certes, elle en est sortie plus tard, (vers 37-38) mais la crise a eu moins d'impact sur l'économie française que sur l'économie allemande.
De plus, durant les années 20, le budget de l'armée fut a un moment dérisoire, juste suffisant pour payer la solde des soldats et officiers.
Pour moi, si le budget de 35 est équivalent, voir disons un peu plus élevé que celui de 34, cela permet de commencer la remise a niveau.
Je suis réaliste, l'armée va pas d'un coup avoir un budget pour passer de 100 char/an à 1 000 char/ans mais si ils peuvent passer de 100 chars/ans a disons 110 char/ans, c'est un net progrès, sachant qu'a partir de 36 et le Front Populaire, l'armée va avoir un budget en constante augmentation.

Le Principe du "je pars à 5 au lieu de 0 pour atteindre le plus vite possible 1000"
Et oui, je suis d'accord avec toi, cela ne changera pas la donne en 35-36, quoique, on pourrai avoir une France qui gueule un peu plus fort pour la remilitarisation de la Rhénanie, par contre, cela pourrai avoir un possible impact en 38 pour la crise des Sudètes.

Pour la Pologne, et les pays Baltes, tu as raison, leur ennemis c'est l'URSS mais la Pologne a aussi une frontière avec l'URSS, donc si elle peux passer une alliance défensive avec eux contre l'URSS, rien n'empêche de glisser dans le texte " toute menace envers l'un des pays signataire".
Ensuite, oui, ils n'ont pas de frontière avec l'Allemagne, sauf la Lituanie mais ces 4-5 pays (Roumanie comprise) ont des frontière communes qui peuvent permettre a l'armée Estonienne de venir combattre les allemands en Pologne.

Après, c'est vrai que l'Allemagne parait être un meilleurs soutien que la Pologne, mais est ce que l'Allemagne acceptera ?? et on peux partir sur le même principe, si l'URSS envahit l'Estonie, que pourra faire l'Allemagne?

Après comme tu l'as dis, aucun de ses pays n'a les moyens de financés des forces importantes et modernes, donc elles ne pourront rien faire.

[Imberator]

[Benoit XVII]

Et surtout, une France qui réagit militairement à la remilitarisation de la Rhénanie va ancrer fermement la Belgique dans son camps. Historiquement, le gouvernement belge ordonné immédiatement une mobilisation partielle en vue de participer à une intervention française qu'on juge imminente à Bruxelles. Le Premier Ministre Paul Van Zeeland fait offre de services aux Français, en conformité avec le Pacte de Locarno.

Lorsque les Belges se rendent compte que la France traîne des pieds, c'est la consternation. Les partisans d'une politique étrangère pro-française se voient l'herbe coupée sous leurs pieds et la tendance neutraliste prend le dessus. La France n'est plus jugée comme un partenaire fiable et tout cela débouche sur le fameux discours de Léopold III menant à la politique d'indépendance.

[Anaxagore]

Vous dites des choses très intéressantes.
Au passage, Demolitiondan a raison de citer les carnets de Ciano. Sans les avoir lu on ne peut pas comprendre l'Italie fasciste.
Et pour résumer, Mussolini ira là où il peut gagner le plus en risquant le moins. On parle de l'homme qui a poignardé la France dans le dos alors qu’elle avait déjà perdue pour s’asseoir à la table des vainqueurs. Il ferait un "excellent" allié de minuit moins le quart contre l'Allemagne nazie dans une autre TL si ça lui permet de dire qu'il a triomphé du porc teuton !

Pour ce qui est d'Hitler. Là aussi sans imaginer une TL où son cerveau soit échangé contre un autre en meilleur état de fonctionnement, il agira comme en OTL. C'est à dire qu'il va s'asseoir à la table diplomatique comme à une partie de poker et jouer à l’esbroufe en faisant croire à tous qu'il a un brelan d'as alors qu'il n'a qu'un valet et une paire de deux. Dans l'OTL cela lui a réussi jusqu'à ce qu'il invite Staline dans la partie. Si on change les joueurs et que ceux-ci demandent à voir les cartes d'Hitler les choses pourraient être différentes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Finen]

On pourrait donc se trouver dans une situation ou hitler en reste a estimer la capacité combative de l'armée française et cherche donc le pacte germano français plutôt que germano soviétique tout en se réservant un accès aux terres de l'est par un jeux d'alliances et de menaces en centre europe.

Cela pourrait aboutir après fragilisation de la Tchécoslovaquie puis annexion ou puppetisation à la formation d'un couloir alliés ou de vassaux du reich au centre de l'europe vers l'urss. Dans cette configuration, la pologne devra s’aligner sur les russes ou les allemands (plutôt ces derniers puisqu'ils aurons surement profité de la fragilisation de la tchecoslovaquie).

La guerre aura finalement lieux mais plus tard et en commençant par une attaque allemande à l'est ou par une attaque préventive soviétique qui me semble malgré tout improbable sans la masquer derrière "une sauvage agression des pacifiques républiques soviétiques".