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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 414
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 Posté le: Ven Oct 13, 2017 09:18 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | ... surtout quand on va commencer a récupérer les troupes de garnison "garder captif" en Suisse. |
Voilà une question intéressante. J'ouvrirais bien un sujet là-dessus si je pouvais.... Quel a été le traitement des prisonniers des deux camps dans les différents pays neutres (conditions de vie, date de libération) ? Espagne, Suisse, Turquie, URSS... j'imagine qu'il doit y avoir presque autant de situations que de pays. |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 620
Localisation: France
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 09:54 Sujet du message: |
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Bonjour,
| LaMineur a écrit: | | Quel a été le traitement des prisonniers des deux camps dans les différents pays neutres |
Voilà pour le règlement 
Convention (V) concernant les droits et les devoirs des Puissances et des personnes neutres en cas de guerre sur terre. La Haye, 18 octobre 1907
https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/Treaty.xsp?action=openDocument&documentId=A31DF5B79ADB863CC12563140043A39F
| solarien a écrit: |
... surtout quand on va commencer a récupérer les troupes de garnison "garder captif" en Suisse. |
Quelle est la valeur opérationnelle de troupes fraîchement libérées? Combien de temps faut il pour les remettre dans le bain? |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1945
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 10:17 Sujet du message: |
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| En fonction de l'état physique et surtout moral, il faudra un minimum de 4 mois de remise à niveau mais plus probablement la période devra être allongée jusqu'à un an pour ceux qui serons resté apte au combat. Les méthodes de combat on été révolutionnés depuis 40. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13780
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 11:19 Sujet du message: |
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Un an me paraît beaucoup pour des hommes en bon état physique (ils ont participé aux travaux des champs etc, et ont été très convenablement nourris par leurs "hôtes") et dont l'état moral s'est amélioré au fis et à mesure de l'évolution de la guerre.
D'autant plus qu'on ne leur demandera pas d'emblée de monter en première ligne.
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1945
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 13:36 Sujet du message: |
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Ce qui va poser problème pour certains les plus gradées en fait, c'est l'adaptations aux nouveaux concepts de la guerre.
La motorisation, la radio et le combat interarmes serons les plus grandes difficultés d'où pour les plus mentalement rigides un cycle complet de formation plus des manœuvres pour intégrer réellement tous cela.
6 mois en école plus 6 autres mois en unité avant déploiement sont un maximum qui touchera une petite partie des cadres niveau section et au delà. Surtout des réservistes à mon avis.
On verra des(quelques) histoires du genre ou un capitaine de réserve se retrouvera affecté comme adjoint à un de ses anciens jeune lieutenant car celui-ci aura gagné sa compagnie en 6 ou 8 mois de combats alors que l'ancien n'aura été envoyé au front qu'avec les renforts, du fait du manque de cadres en ligne et déclassé car on ne sait si il a réellement intégré le fait que les ordres se donnent par radio plutôt que par estafette. (exemple caricatural mais c'est l'idée générale) |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2764
Localisation: France
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 21:39 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | surtout quand on va commencer a récupérer les troupes de garnison "garder captif" en Suisse. |
Pour rester neutre, la Suisse ne pourra libérer les troupes internées qu'après la fin de la guerre. Même s'il peut y avoir quelques "fuites", la majeure partie de ces troupes est condamnée à rester sur place.
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2764
Localisation: France
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 21:48 Sujet du message: |
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| Dronne a écrit: | | Quelle est la valeur opérationnelle de troupes fraîchement libérées? Combien de temps faut il pour les remettre dans le bain? |
Pour les soldats et sous officiers d'active ou ayant combattu en première ligne, quelques semaines et ils peuvent être intégrés dans des unités combatantes ou former des unités "B", à mon avis.
Pour les troupes sans expérience, direction la logistique, les zones d'occupation...
Pour les officiers subalternes, s'ils ne sont pas trop bouchés, ils peuvent se remettre à jour rapidement mais il leur faudra bien deux à trois mois.
Pour les officers supérieurs, comment dire, je crains le pire sauf cas particulier. Il risque d'y avoir un fort taux de rebut.
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13780
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Oct 13, 2017 22:43 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | solarien a écrit: | | surtout quand on va commencer a récupérer les troupes de garnison "garder captif" en Suisse. |
Pour rester neutre, la Suisse ne pourra libérer les troupes internées qu'après la fin de la guerre. Même s'il peut y avoir quelques "fuites", la majeure partie de ces troupes est condamnée à rester sur place. |
Exact.
Mais on ne va pas recompter toutes les semaines les hommes affectés dans des fermes proches de la frontière…
Surtout quand, dans le même temps, arrivent des wagons d'un tas de marchandises dont la Suisse est privée depuis 3 ou 4 ans…
_________________
Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie
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| Posté le: Sam Oct 14, 2017 03:16 Sujet du message: |
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DMZ, c'est aussi se que je me disais, le soldat de base peut être envoyer assez rapidement au front, pour compléter une unité, ou pour combler les vides d'une unités envoyer a l'arrière pour le repos.
On a pus le voir avec le 113ème quand il a combattu en Grèce, la transmission orale ou simplement voir une unité agir peux suffire pour des soldats entrainée ou en bonne condition physique.
Pour les soldats français internés en Suisse, le gouvernement français peut utiliser la pratique mise en place dans les derniers jours du GD, permettre aux soldats d'être démobilisé par simple lettre d'un maire ou d'un officier.
Or dans cette période de trouble, des milliers de ces lettres devant être envoyer aux unités combattant dans l'Est de la France n'ont pus rejoindre leur destinataires (l'administration a parfois du bon)
Donc, les français internés en Suisse ne sont plus des soldats mais des civiles, pourrait ils revenir en France ???
Comme dédommagement, ils ont travailler pendant 3 ans en Suisse pour rien et puis, vus qu'ils ne sont plus soldats, ils n'ont pas le droit de porter leur armes.
(De toute façon, leurs armes sont démodés)
C'est limite-limite, un gros poil osée mais les allemands et italiens sont pas mal occupés, et je les vois mal ouvrir un troisième front.
Les britanniques et américains, "j'ai rien vus, rien entendus, j'étais même pas la." |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2764
Localisation: France
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| Posté le: Sam Oct 14, 2017 07:43 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | DMZ, c'est aussi se que je me disais, le soldat de base peut être envoyer assez rapidement au front, pour compléter une unité, ou pour combler les vides d'une unités envoyer a l'arrière pour le repos.
On a pus le voir avec le 113ème quand il a combattu en Grèce, la transmission orale ou simplement voir une unité agir peux suffire pour des soldats entrainée ou en bonne condition physique.
Pour les soldats français internés en Suisse, le gouvernement français peut utiliser la pratique mise en place dans les derniers jours du GD, permettre aux soldats d'être démobilisé par simple lettre d'un maire ou d'un officier.
Or dans cette période de trouble, des milliers de ces lettres devant être envoyer aux unités combattant dans l'Est de la France n'ont pus rejoindre leur destinataires (l'administration a parfois du bon)
Donc, les français internés en Suisse ne sont plus des soldats mais des civiles, pourrait ils revenir en France ???
Comme dédommagement, ils ont travailler pendant 3 ans en Suisse pour rien et puis, vus qu'ils ne sont plus soldats, ils n'ont pas le droit de porter leur armes.
(De toute façon, leurs armes sont démodés)
C'est limite-limite, un gros poil osée mais les allemands et italiens sont pas mal occupés, et je les vois mal ouvrir un troisième front.
Les britanniques et américains, "j'ai rien vus, rien entendus, j'étais même pas la." |
Dangeureux précédent, je doute que la Suisse s'y prête à grande échelle, et pas simplement par peur des représailles mais pour maintenir le statut de pays neutre. Le coulage des ouvriers agricoles près de la frontière, comme dit Casus Frankie, oui, mais pas grand chose de plus.
On peut envisager des rapatriements sanitaires donc certains fictifs, mais là non plus, pas grand monde récupéré.
Quand aux armes, obsolètes ou non, elles ont été saisies il y a longtemps et ne seront pas rendues.
On peut en revanche considérer des opérations pour récupérer des spécialistes, au sujet desquelles la Suisse regarderait ailleurs, voire affecterait les personnes en question à des travaux des champs entre Montreux et Sion (c'est fou ce qu'on a besoin de main d'oeuvre dans ces vallées alpines). De toutes manières, tout le monde l'a fait, en tous temps, dans tous les pays neutres. Ça passe tant que ça reste petit.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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