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ericasnieres
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EDEP1812



Inscrit le: 02 Aoû 2017
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MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2017 14:17    Sujet du message: Meric Répondre en citant

Merci à tous de votre accueil
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1176

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2017 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue à bord.
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Imberator



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Messages: 2779
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MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2017 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue !

Et bonne nouvelle les recrutements, pour modestes qu'ils soient, restes réguliers et semblent compenser les défections de fait.


Et des fois on tombe sur des contributeurs appréciables, comme récemment Étienne.


Pour le petit nouveau, amateur d'uchronie et de la chose navale, une petite question: aurait-il en tête une idée pour une time line dans laquelle la classe de porte-avions français Verdun voit le jour, ne serait-ce que pour une unité construite ?
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EDEP1812



Inscrit le: 02 Aoû 2017
Messages: 5

MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2017 09:58    Sujet du message: porte Avions Répondre en citant

bonjour je ne connais pas ces bâtiments
pouvez vous m'en dire un Peu plus
Eric Smile
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Imberator



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Messages: 2779
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MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2017 15:07    Sujet du message: Re: porte Avions Répondre en citant

EDEP1812 a écrit:
bonjour je ne connais pas ces bâtiments
pouvez vous m'en dire un Peu plus
Eric Smile

Pour info :

d'abord un article wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Verdun_(porte-avions)#Histoire

(pas celui là, normalement "(porte-avions)#Histoire" devrait aussi être en bleu donc, aller sur "Verdun homonymes" et "autres")

http://i84.servimg.com/u/f84/16/68/44/33/projet10.jpg
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EDEP1812



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Messages: 5

MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2017 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

ah ok je vois

pourquoi ne pas développer toute la marine européenne

je trouve le nom des parfaits je pourrais le développer
Eric
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2779
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MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2017 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

EDEP1812 a écrit:
ah ok je vois

pourquoi ne pas développer toute la marine européenne

je trouve le nom des parfaits je pourrais le développer
Eric

Dans son histoire de l'Europe après-guerre, Capitaine Caverne y développe une CED crédible et bien dotée.

Cependant le Verdun avait une vocation principalement nucléaire et, hormis le Royaume-Uni, les autres nations membres n'auraient pas eu de raison de soutenir un tel programme.
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2017 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue, au fait... Le Verdun, c'est simple : les Japonais coulent une flotte américaine, puis deux, puis trois (OTL, ils n'en étaient pas loin, Midway s'est joué à un cheveu), Roosevelt, dégoûté, signe l'armistice de Honolulu et laisse l'Asie aux Japonais pour se concentrer sur la guerre européenne, et les Français, Britanniques et Néerlandais restent seuls pour la guerre de libération de l'Asie.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
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Imberator



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Messages: 2779
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MessagePosté le: Sam Aoû 05, 2017 06:08    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Bienvenue, au fait... Le Verdun, c'est simple : les Japonais coulent une flotte américaine, puis deux, puis trois (OTL, ils n'en étaient pas loin, Midway s'est joué à un cheveu), Roosevelt, dégoûté, signe l'armistice de Honolulu et laisse l'Asie aux Japonais pour se concentrer sur la guerre européenne, et les Français, Britanniques et Néerlandais restent seuls pour la guerre de libération de l'Asie.

Selon moi, et à l'encontre des espoirs japonais, une ou plusieurs défaites navales majeures US n'auraient probablement pas débouché sur une "paix de compromis" qui eut été une capitulation de fait de la puissance américaine dans le pacifique.


D'abord parce que depuis la première guerre mondiale, l'avènement de la guerre de masse et l'implication totale des populations, il est douteux que le peuple comme les élites d'une grande puissance rendent les armes aussi vite.

Il n'y a qu'à voir l'entêtement des Allemands en 17-18 ou en 44-45, comme celui des Japonais dès la fin 42 pour comprendre qu'une guerre totale appelle une victoire ou une défaite totale.


Ensuite parce que les enjeux étaient colossaux et auraient justifié auprès de l'opinion publique comme parmi les dirigeants américains plus de persévérance et d'effort.

Et aussi du fait que l'affront que constitua Pearl Harbor exigeait autre chose comme réponse qu'une paix humiliante.


La Navy gravement amoindrie, il est à parier que les Américains aient joué la montre sachant que la montée en puissance de leur industrie militaire leur permettrait bientôt de développer de nouvelles flottes bien plus vite que ne pouvaient le faire les Nippons.

Disons que durant un an ou deux les USA auraient adopté une attitude défensive d'autant que les capacités de projections japonaises étaient somme toute relativement limitées pour une puissance maritime.

l'IJA aurait étendu un peu plus le "périmètre défensif océanique" et peut-être réussi à progresser un peu en Inde voire à prendre pied en Australie. Mais le continent est trop vaste pour qu'elle n'en prenne le contrôle et en Inde les forces britanniques auraient su gagner du temps.


Puis les chantiers navals US auraient commencé à livrer cuirassés et portes-avions en quantité jusqu'au jour où, sa supériorité numérique recouvrée, la Navy serait repartie à l’assaut.

Alors la guerre aurait sans doute duré plus longtemps (et encore, une fois l'URSS en Mandchourie en Août 45, les armées nippones en Chine et en Corée n'auraient pas résisté bien longtemps et Tokyo n'aurait plus eu grand chose à espérer qu'une capitulation américaine préférable à moyen terme à une occupation soviétique) mais la défaite japonaise serait finalement survenue.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Aoû 05, 2017 06:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenu à bord bleusaille!
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Aoû 05, 2017 06:29    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
EDEP1812 a écrit:
ah ok je vois

pourquoi ne pas développer toute la marine européenne

je trouve le nom des parfaits je pourrais le développer
Eric

Dans son histoire de l'Europe après-guerre, Capitaine Caverne y développe une CED crédible et bien dotée.

Cependant le Verdun avait une vocation principalement nucléaire et, hormis le Royaume-Uni, les autres nations membres n'auraient pas eu de raison de soutenir un tel programme.


La CED est certes bien doté dès sa naissance, mais elle s'équipe beaucoup dans ses premières années à partir des stocks de matériels mis sous cocon à la fin de la seconde guerre mondiale. Ses premiers porte-avions sont ainsi de vieux classe Essex sortis de la naphtaline et vendu par l'oncle sam au poids du métal.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 05, 2017 06:50    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
La CED est certes bien doté dès sa naissance, mais elle s'équipe beaucoup dans ses premières années à partir des stocks de matériels mis sous cocon à la fin de la seconde guerre mondiale. Ses premiers porte-avions sont ainsi de vieux classe Essex sortis de la naphtaline et vendu par l'oncle sam au poids du métal.

Si on les compare aux Clemenceau/Foch, les classe Essex modernisés (avec pont oblique et catapultes notamment) avaient des capacités tout à fait honorables pour l'époque.

Au Vietnam, entre autre, ils ont prouvé leur utilité.


Au final la CED de Capitaine ne fait pas une si mauvaise affaire loin de là.
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