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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Mer Juin 21, 2017 13:32 Sujet du message: déserteur armée |
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toute les armées on leur déserteurs au combat.
Allemagne: a ma connaissance il en eu peu car si il était pris cela était la mort immédiate, aussi si il était au front il avait la solution de se réfugier dans un pays neutre ou de se joindre a des groupes de partisan.
France: le plus connu des déserteurs fut Maurice Toréce, mais sa désertion était organisée par les services d'espionnage russe, lorsqu'il rentra en France après la guerre il essaya de valider ses droit mais il fut juger et sa peine de prison fut transformée par le président du GPRF en "Grace Amistinante". il faut aussi mettre a part les "Malgrés Nous" qui furent forcée de servire chez les allemands.
d'autre pays eurent des déserteurs dans leur armée mais de manière différente.
ont peut mettre a part les Objecteurs de concience"(l'acteur Peter Ustinov etait un aussi il était affecter au service sanitaire) il refusaient le port d'arme soit pour motif religieux ou philosophique.
quel est l'avis des membres
Amitiés
Chasseur corse |
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Atatürk
Inscrit le: 08 Aoû 2016 Messages: 266 Localisation: Richmond,Virginia-USA
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Posté le: Mer Juin 21, 2017 13:59 Sujet du message: |
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Peu de désertions dans la Wehrmacht? 30 000 militaires allemands ont été condamnées à mort et 20 000 effectivement fusillés pour désertion et/ou trahison sans compter 100 000 soldats supplémentaires condamnés à des peines d'emprisonnement.
Maurice Thorez plutôt,non? Il me semble qu'il a reçu la grâce présidentielle avant de revenir en France et non après.
Les autres pays ont eu des déserteurs de manière différente? Ce n'est pas très clair comme explication. _________________ "Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk. |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Mer Juin 21, 2017 16:38 Sujet du message: |
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A partir de 1944, les déserteurs allemandes se comptent par dizaines voire par centaines de milliers. Et sur tous les fronts. La Feldgendarmerie se fera une spécialité de les récupérer et de les renvoyer en première ligne. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Juin 21, 2017 16:59 Sujet du message: |
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A noter le très beau film À l'aube du cinquième jour (Dio è con noi/Gott mit uns) et la magnifique musique de Ennio Morricone.
Dans un camp de prisonniers de guerre aux Pays-bas un peu après la reddition de l'Allemagne, deux déserteurs de l'armée allemande sont jugés et condamnés a mort par un conseil de guerre de leurs co-detenus, et fusillés avec des armes et munitions prêtées par leurs geôliers canadiens, a l'aube du cinquième jour de paix.
Le film est basé sur une histoire vraie, deux déserteurs de la Kriegsmarine qui ont été passés par les armes par leurs co-detenus avec la benediction et le concours de l'armée canadienne le 13 mai 1945. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Jeu Juin 22, 2017 11:13 Sujet du message: |
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J'ai entendu parler de cette histoire mais cela me semble vraiment ahurissant
J'ai lu que dans les camps de prisonniers aux États-Unis, les pro nazi faisait la loi au début, mais qu'il y eu des exécutions fait officiellement par des prisonniers, cela dépasse ma compréhension. Sur quel base juridique en est on arrivé la ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Jeu Juin 22, 2017 11:25 Sujet du message: |
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Pour ce qui est des Etats-Unis c'est très simple (et je crois même que nous en avons parlé dans un sujet précédent),nous appliquions à la lettre la Convention de Genève qui impliquait l'autogestion des camps par les prisonniers de guerre eux-mêmes,l'autorité militaire ne devant s'occuper que de ce qui se passait à l'extérieur plus des incidents éventuels et nécessitant le recours à la force armée (révolte;etc...) c'est donc que nous avons fait car cela permettait de libérer plus d'hommes pour le Front avec des conséquences fâcheuses comme la Gestapo des Camps et les tribunaux rendant la justice au nom du Reich. Il a fallu attendre véritablement fin 1944 pour que l'autorité militaire américaine fasse véritablement ingérence dans les affaires internes des camps.
Toujours pour prendre un exemple du respect trop zélé de la Convention de Genève,lors de l'Anniversaire du Führer ou du Heldengedenktag il était permis aux prisonniers allemands de pavoiser le camp des drapeaux nazis ainsi que de le hisser solennellement comme cela est normalement permis pour les jours nationaux tels Independence Day,Bastille Day,Memorial Day,etc...
De même après l'attentat du 20 juillet 1944,le salut nazi devint obligatoire pour tous les soldats et non plus seulement les SS en conséquence de quoi les prisonniers allemands pouvaient effectuer le salut nazi quand ils saluaient un supérieur ou un officier américain. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Jeu Juin 22, 2017 14:16 Sujet du message: |
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Thorez à été gracié avant de revenir en France et on se doute très bien qu'en échange il a fait accepter au PCF la dissolution des "Milices Patriotiques" et à donne "l'ordre" aux travailleurs de produire, de produire plus encore et encore.
Pour les déserteurs allemands s'il étaient repris c'était soit le peloton, soit la corde ou bien ils étaient envoyé dans des bataillons disciplinaires
En tout cas la Fedgendarmerie ou autres unités du parti nazi ne leur faisaient pas de cadeaux. _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
Dernière édition par GAULLISTE 54 le Mar Juin 27, 2017 15:04; édité 1 fois |
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frere brun
Inscrit le: 27 Déc 2011 Messages: 103 Localisation: Carcassonne
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Posté le: Jeu Juin 22, 2017 16:21 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | Thorez à été gracié aven de revenir en France et on se doute très bien qu'en échange il a fait accepter au PCF la dissolution des "Milices Patriotiques" et à donne "l'ordre" aux travailleurs de produire, de produire plus encore et encore.
Pour les déserteurs allemands s'il étaient repris c'était soit le peloton, soit la corde ou bien ils étaient envoyé dans des bataillons disciplinaires
En tout cas la Fedgendarmerie ou autres unités du parti nazi ne leur faisaient pas de cadeaux. |
Sur le même sujet voir les romans de Sven Hassel notamment le premier La légion des damnés. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Juin 23, 2017 10:43 Sujet du message: |
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Les Allies se sont comportes de manière étonnamment bienveillante envers les PG allemands, entre autres parce qu'ils espéraient la réciproque pour leurs propres PG aux mains des forces de l'Axe.
Le principe de l'auto-administration des camps de PG est universelle. Souvenez vous de tous ces films, La Grande Evasion, Le Pont De La Rivière Kwai etc., les PG sont commandes par leur propres supérieurs, qui servent de courroie de transmission avec les autorités.
Beaucoup de PG allemands aux USA et au Canada avaient été captures en Afrique ou en Sicile, et constituaient des troupes de bonne qualité, avec de jeunes combattants, qui se considéraient qusi invaincus. Le nazisme y était omnipresent.
Il faut dire aussi que les Allies, et particulièrement les Américains, n'ont pas pris la vraie dimension idéologique du nazisme. Mon grand-oncle, qui avait été enrôlé dans la Wehrmacht, vitupérait sur les Allies qui traitaient les Autrichiens mieux que les Allemands, en les considérant un peu comme des victimes du nazisme, alors que c'était dans leurs rangs qu'on trouvait les nazis les plus fervents.
Enfin, pour l'histoire des deux déserteurs fusilles après la fin des combats, c'est assez normal que les Canadiens se soient largement reposes sur le cadre subsistant de leurs innombrables prisonniers de la dernière heure, qu'ils avaient beaucoup de mal a gérer dans une Allemagne en ruine. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 23, 2017 11:00 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Mon grand-oncle, qui avait été enrôlé dans la Wehrmacht, vitupérait sur les Allies qui traitaient les Autrichiens mieux que les Allemands, en les considérant un peu comme des victimes du nazisme, alors que c'était dans leurs rangs qu'on trouvait les nazis les plus fervents. |
Je ne sais plus qui a dit "L'Autriche a réussi à faire croire au monde que Mozart était autrichien et Hitler allemand." 8) _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Juin 23, 2017 11:21 Sujet du message: |
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Mais de la à ce que des prisonniers fusillent d'autre prisonniers, cela n'est pas inscrit dans la convention de Genève _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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