Fantasque Time Line

[Tahitian Warrior]

Salut à tous, je voulais participer pour une fois au forum en posant un sujet et voir si un autre POD était possible pour la FTL avant 1940.

Comme le titre l'annonce, je pense que si l'on n'avait pas eu Maurice Gamelin comme chef suprême des armées françaises, mais Alphonse Georges, les choses auraient changé un peu.
Vu comment était ce général, aurait-il pu, en prenant la tête des Armées françaises en 1934-35, changé la donne pour 1936, 1938 ou 1940 ?
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu

[Collectionneur]

Je ne connais pas trop le personnage. Il semble plus énergique que Gamelin, c'est sur, mais ses affiliations politiques lui auraient t'il permet de resté en poste après le Front Populaire de 36 ?
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[solarien]

Dans l'un des récits sur le forum ATF 1940, il parte du principe que Georges remplace Gamelin comme généralissime car il est politiquement neutre.
Et quand on lis sa bio wiki, et comme indiqué ici par Tahitian Warrior, il devait être le futur généralissime pour au moins 7 à 10 ans, sachant qu'il avait 58 ans en 1932.
A la place, met Gamelin après Weygand en 1935, sachant que Gamelin a 63 ans a se moment la.
J'adore l'incohérence du HQ et des hommes politiques français de cette époque.
En tout cas, George était un farouche partisans des radios, et si il avait était chef de l'armée française en 1935, tout les chars français, et surement toute les unités d'infanterie se serait vus dotée de radio.
Rien que l'utilisation de radio dans les chars aurait modifier bien des combats et je ne suis pas sure que les allemands auraient réussi à passer.
Rien qu'a Abbeville, la présence de radio aurait permis a De Gaulle de reprendre le Mont Caubert le 30 Mai voir de le museller le 29, permettant le prise d'Abbeville le 30 ou 31 Mai.
la prise d'Abbeville même si elle parait anecdotique aurait pus entrainer un "trouble" dans le HQ allemand et inciter les français a résister à Dunkerque pendant que le reste des troupes française remonte depuis Abbeville.
Cela pourrai donner un bon "What If"

[Tahitian Warrior]

Est ce que les autres membres ont des suggestions vis à vis du général Georges ?
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[demolitiondan]

ce serait plutôt avec Giraud que l influence aurait pu être frappante ? Même si il est politiquement neutre, Georges n à pas démontré une compétence extraordinaire, ni même une grande vision, il n y a qu à voir la réaction de de gaulle otl ... Dans l uchronie du forum évoque par notre cher collègue, le point décisif est surtout l abandon de la manœuvre breda vers la hollande (faute de moyens ... 1 point pour le réalisme) et le redéploiement des troupes vers Sedan tiens ...
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[solarien]

Pas faux, et je suis pas sure que Georges était opposé à la manoeuvre Dyle Breda, la Meuse peux passer mais plus, c'est trop.
Je crois qu'il n'y avait que Gamelin, Pétain et quelque membres du gouvernement français qui étaient partisans de la manoeuvre Dyle mais ils ont réussi a manipuler tout le monde.
Beaucoup des uchronies sont basé sur la variante ou l'armée française ne monte pas vers la Dyle.
Et je me pose la question:
Y a il eu des scénarios, wargames ou l'armée française ne monte pas vers la Dyle mais joue l'option Meuse avec naturellement une 7ème armée en Champagne Ardennes ??
Si je me rappelle bien, la Champagne était la zone d'entrainement et de stationnement dévolue à la 7ème armée.

[Tahitian Warrior]

Pour ce qui est de la compétence, il me semble que c'est biaisé parce que si Georges avait en théorie sous son commandement 9/10 de l'armée française sur le front nord-est, c'était Gamelin qui avait la main haute. Il ne laissait que le minimum vital au QG de Georges pour garder la main haute autant sur le côté militaire que politique de la gestion du front nord-est (article sur Gamelin du magazine "Guerres et Histoire" de décembre 2016). Georges avait la responsabilité sans les moyens.
Il voyait arriver la catastrophe à grands pas sans pouvoir faire autre chose qu'espérer...

Solarien, il me semble que dans le même article, il y avait une carte montrant la disposition des armées françaises juste avant mai 1940 et effectivement la 7e armée était basée autour de Reims.
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[Merlock]

[JPBWEB]

Dyle-Breda est le point d'achoppement, manoeuvre insensée qui lance l'aile marchande d'une armée optimisée pour la defensive dans une bataille de rencontre avec un ennemi certes moins formidable qu'on l'a dit a posteriori mais qui bénéficie de la maitrise du ciel, et notamment de cette veritable artillerie volante que sont les Stukas.

Dyle-Breda en soi n'est pas une mauvaise option stratégique, puisqu'elle vise a recevoir le choc ennemi en avant (et hors de France, merci beaucoup...), en incorporant les armées belge et hollandaise dans le dispositif allié. Mais c'est une stratégie très au-dessus des moyens militaires de l'armée française de 1940, et d'ailleurs elle prive celle ci de sa seule reserve stratégique, la 7e Armée de Giraud.

Sans Dyle-Breda, les Alliés avaient une chance de stopper les Allemands avant que la situation militaire ne contraigne a l'Armistice (ou en FTL la capitulation de l'armée et le Grand Déménagement.

Si Georges avait la volonté et le pouvoir de ne pas s'engager en Belgique, en tout cas pas de manière aussi massive et decisive, alors un PoD le concernant aurait un intérêt. Sinon, c'est un general comme les autres, Blanchard, Huntziger, Corap, qui ont fait ce qu'il pouvaient avec ce qu'ils avaient.
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Konrad Adenauer

[Anaxagore]

Militairement tu as 100% raison JPBWEB, cependant... après avoir abandonné la Tchécoslovaquie, puis la Pologne, La France DEVAIT faire quelque chose pour la Hollande !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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[solarien]

Surtout, la grosse erreur de Dyle Breda, c'est de confié la zone pivot, la région de Sedan et des Ardennes à une armée constituer surtout de troupe de 2ème et 3ème catégorie, si il n'y avait eu des 1ère catégorie à la place des 3èmes, la position aurait pus tenir, ou de moins, elle aurai suffisamment ralentie les allemands pour permettre a des renforts ou des unités de contre-attaque d'intervenir juste après la percer.

Bon après, le fait que les divisions d'actives n'aient pas toute leur matériel, matériel parfois envoyer à des territoriaux située à la frontière espagnols ou le long des cotes de l'atlantique n'aide pas.

[ciders]

Sauf que Sedan n'était clairement pas perçue comme un point pivot. Elle se trouvait dans une zone de toute façon considérée comme infranchissable par les blindés et n'était pas prioritaire dans l'attribution des moyens. Et de toute façon, des renforts... lesquels ? Il n'y avait pas de réserves et surtout pas de réserves mobiles aptes à venir renforcer en quelques heures ou quelques jours le secteur de Sedan. Même en admettant que Corap ait disposé d'unités d'élite, il n'eut gagné que quelques heures. C'était trop peu.

Ça plus l'incurie des politiques belges, le manque de dynamisme de l'état-major (Gamelin d'accord, mais qu'ont fait les autres ?), le manque d'armes antiaériennes et antichars modernes, le manque d'avions modernes, etc, etc. Cela faisait beaucoup de choses. Trop de choses.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[JPBWEB]

[Tahitian Warrior]

Sinon, quelqu'un aurait lu la biographie d'Alphonse Georges ? Pour que l'on ait quelques indices...
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