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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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 Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:12 Sujet du message: |
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| ludwig a écrit: |
Désolé d'insister sur ce hors-sujet, mais la question m’intéresse :
Je n'ai qu'une expérience très limitée de la vie militaire, et aucune de la guerre. J'avais cru, moi, ressentir une certaine authenticité dans "Le soldat Ryan" et également dans "Band of Brothers" (si ce n'est dans les faits, mais en tout cas dans le comportement et la mentalité des soldats)
Est-ce que je me suis fait avoir par une production bien ficelée ? j'aimerai que de véritables combattants fassent part de leur opinion...
Merci d'avance
Libre à Loïc de sortir ses ciseaux ... |
Il y a une certaine authenticité dans ces films mais il y a parfois des incohérences.
Un exemple parmi d'autres;la scène dans Saving Private Ryan où le Captain Miller et ses hommes prennent d'assaut les casemates où il y a des mitrailleuses "parce-que d'autres pourraient ne pas les voir et se faire faucher" est complétement incohérente,un vrai Captain US WW2 ayant vu ces casemates et mitrailleuses aurait demander un bombardement aérien et des renforts en artillerie,chars et hommes.
Un Captain ayant fait ce qu'a fait Miller et sachant qu'un de ses homme est mort durant l’escarmouche aurait tout simplement été dégradé et jeté en prison pour avoir causé des pertes inutiles.
Mais ce n'est pas le pire des incohérences,la pire de toute c'est bien d'avoir envoyé un groupe d'hommes pour en chercher un seul même s'il est le dernier survivant de sa fratrie,jamais un haut-gradé américain n'aurait fait une telle chose;il aurait simplement donné l'ordre qu'à partir du moment où on a localisé Ryan et si c'est possible,on doit le ramener en arrière du Front d'où il sera expédier en Grande-Bretagne ou Amérique pour y être démobilisé ou mis à un poste non-combattant.
Mais bon ce genre de film ça fait pleurer et c'est bon pour redonner du patriotisme au bon peuple à moindre frais (et les américains sont très friands de ce genre de film).
Après pour ce qui est de la guerre de la vrai,on peut bien sûr l'expliquer,moi je le fais assez souvent mais pour quelqu'un qui n'a jamais vécu la guerre c'est quand même assez difficile de se représenter la véritable chose. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:18 Sujet du message: |
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Je m'en doute, j'ai vu mourir des gens c'est... écœurant, ça fait mal, ça met en colère... une personne à la fois... alors des centaines je crois que je serais incapable de supporter.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13818
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:20 Sujet du message: |
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C'est l'une des raisons qui rend votre témoignage précieux, Andrew.
A propos de Saving Private Ryan, je croyais que c'était inspiré par une histoire vraie, ce n'est donc pas le cas ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:26 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Je m'en doute, j'ai vu mourir des gens c'est... écœurant, ça fait mal, ça met en colère... une personne à la fois... alors des centaines je crois que je serais incapable de supporter. |
Si je vous disais combien j'ai vu d'hommes mourir sous mes yeux ou combien d'ennemis j'ai effectivement tué en face-à-face vous tomberiez en malaise,je pense ou vous vous enfuiriez dès que vous me verriez. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:28 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | C'est l'une des raisons qui rend votre témoignage précieux, Andrew.
A propos de Saving Private Ryan, je croyais que c'était inspiré par une histoire vraie, ce n'est donc pas le cas ? |
Oh c'est bel et bien inspiré d'une histoire réelle mais le scénario lui n'est pas toujours cohérent c'est tout.
Pour ce qui est de l'histoire il s'agit des 4 Frères Niland dont on pensait que seul Frederick Niland avait survécu et qui fut donc retiré du Front comme l'exige une loi de 1942 ou 1943,en fait un autre frère Edward a survécu mais il était prisonnier des japonais qui ne communiquaient pas leurs listes de prisonniers,ce qui a fait qu'il était porté disparu (MIA comme on dit). |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13818
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:32 Sujet du message: |
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Donc, en réalité, ça s'est passé comme vous l'indiquiez - on a donné un ordre et l'homme a été retiré du front. Evidemment, ça ne faisait pas un film !…
Je crois que cette loi a été votée à la suite du décès de quatre ou cinq frères à bord d'un seul croiseur de l'US Navy.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:34 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | Donc, en réalité, ça s'est passé comme vous l'indiquiez - on a donné un ordre et l'homme a été retiré du front. Evidemment, ça ne faisait pas un film !…
Je crois que cette loi a été votée à la suite du décès de quatre ou cinq frères à bord d'un seul croiseur de l'US Navy. |
Oui il s'agit des 5 frères Sullivan qui était sur l'USS Juneau qui a coulé lors de la Bataille de Guadalcanal. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Sam Sep 10, 2016 17:39 Sujet du message: |
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| Pour ce qui est de Frederick Niland,quelques jours après la morts de ses trois (deux donc) frères,il a voulu les voir et c'est là qu'on lui a dit que ses frères étaient morts lors du Jour-J et qu'il était retiré du service actif dès cet instant et qu'il devait retourner en Grande-Bretagne,il a ensuite été renvoyé en Amérique où il fut Policier Militaire (MP) dans une base militaire de l'état de New York jusqu’à la fin de la guerre. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
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Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9026
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Lun Avr 24, 2017 20:42 Sujet du message: |
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| Chasseur Corse a écrit: | (ceci et la suite du message "Si Juin avait été écouté).
aprés la prise de la ville de Rome il aurrait fallut continuer la poursuite des Allemands, on aurait facilement progresser car les fortifications allemandes aurait éte détruite par un bombardement aérien et d'artillerie de masse, et d'autre part le pays et un pays de pleine de ce fait les routes aurait aprés réparation par le génie et son matériel facilement praticable au convoi routier soit intendence ou division blindée et infanterie porté.
aussitôt arrivée dans la région milanaise(on aurait pris la ville) l'armée française aurrait fait des mouvements sur son front.
Aile Gauche: poursuite ennemi jusqu'a la frontiére franco-italienne(avec possibilité de jonction avec troupe de l'opération Dragon.
Aile Droite: Passage col du bréner, avec un appuis massif de bombardement aérien et terestre.
puis une partie de cette elle se dirige vers la ville de Vienne et la prend avant les Russes.
l'autre partie constituée d'infanterie Porté et de Chars se dirige vers la ville de Berlin, elle pourra selon les circonstance de la résistance de l'ennemi(Jeunesse Hitlérienne, Milice Berlinoise) se genre de troupe était composée de civil agés, il y a les jeunesses Hitlérienne ou les combats risque de provoquer des pertes, la milice berlinoise aurait une tendence a ce rendre.
bien sur les lignes de communications son importantes, mais le génie pourra les aménagers(Dépots réparation, Circulation, Poste Carburant, Pnacartage directionnel).
quel est l'avis des membres spécialiste en stratégie et tactique militaire.
Amitié
Chasseur corse |
| Atatürk a écrit: | | D'après ce qu'on dit les autres intervenants au sujet "si Alphonse Juin avait été écouté" ce que vous décrivez a été qualifié de peu faisable et à mon avis ils ont raisons,l'Italie avec ses reliefs et le fait que les allemands ont construits toute une série de lignes défensives n'est pas une balade de santé pour les Alliés et je les vois mal foncer sur Vienne et encore moins Berlin. |
| Anaxagore a écrit: | Pour foncer, il faut aller vite.
Je ne suis spécialiste de rien, mais comme Rouletabille, je prends les choses par le bon bout.
- Nous avons des Allemands en défense.
- Les Apennins qui ne sont de "petites" montagnes que du point de vue de la taille. des routes très raides, italiennes (dans les années 40 ça veut dire pas très bien entretenues)
- Des tanks, des avions, des milliers d'hommes... combien de tonnes de carburant consomme une division par jour , 100 tonnes ? A faire parvenir des ports du sud de l'Italie par des kilomètres de routes embouteillées.
Je n'arrive pas à associer ça avec rapide. Au mieux (au pire) les Français auraient du prendre des positions fermement défendues en bout de logistique avec juste l'avantage de la supériorité numérique... qui joue peu sur un terrain montagneux où le contournement, le déplacement sont interdits par le terrain. |
| solarien a écrit: | La victoire alliée en Italie c'est joué quand les français ont réussi a percer la ligne Gustave lors de la bataille du Garigliano.
Par 2 fois, les alliées avaient les moyens d'encercler et de détruire une grosse partie des forces allemandes présente en Italie mais l'orgueil des américains et des britanniques ont empêcher cela, permettant aux allemands de se retrancher sur la ligne Gothique.
Si une partie des forces allemandes avaient été encercler et détruire lors de leur retraite, toute l'Italie du Nord leur aurait été ouverte, ou les allemands auraient été placé dans des choix stratégiques impossible.
1 - Dégarnir certain front pour renforcer le front italien.
2 - Envoyer des troupes nouvellement crée pour renforcer le front italien
3 - Ordonner aux troupes restante de garder la ligne Gothique (mais elles n'auraient pas pus tenir face aux attaques alliées)
4 - Abandonner l'Italie du Nord pour ne bloquer que les cols montagneux franco-italien et italo-allemand. |
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9026
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Lun Avr 24, 2017 20:57 Sujet du message: |
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| Chasseur Corse a écrit: | après la mise en minorité de Mussolini par le grand conseil, le maréchal Badolio s"adresse a la radio au troupe et au peuple en disant ses mots "La guerre continue et notre ennemi et l'allemand aussi je vous demande de faire des sabotages contre tous ses moyens"(des négociations secréte dirigée par le général Amée son en cours avec la résistance italienne).
après cette allocution c'est le roi Victor-Emmanuel qui prend la parole en déclarant "je délie les troupes et officiers des serments prétes a Mussolini, c'est serment étant nul, aussi j'invite les troupes a préter serment a ma personne comme chef de l'armée et de la nation".
ces discours provoque de nombreux ralliment parmis les troupes,sauf les quelques troupes qui reste fidéle a Mussolini.
aussi les alliés qui débarquent en Italie sont assisté par des troupes italiennes, soi pour progresser ou combattre(il admire leur courrage au combat et des officiers italiens seront décorés par les alliés).
les alliés aidée par les troupes italiennes exploite le plan français du général Juin qui préconise une marche rapide après le passage du col du bréner en direction de la capitale autrichienne ce qui permettra d'arriver avant les russes.
des éléments italo-alliés feront une conversion de front pour se diriger en direction de la Pologne et des autres pays de l'est.
c'est ainsi que l'armée italienne montre son courage au combat et sauve son honneur.
quels est l'avis des membres
amitiés
Chasseur corse |
| bolero1000 a écrit: | ton scenario (marche rapide après le passage du col du bréner ) est possible seulement si on peut "fermer" la porte des alpes. Probleme, 17 divisions allemande etait deja en Italie ..
Pas de serment a Mussolini dans le RE, c'etait au roi. C'est dans l'armee de la republique de Salo' que on prete serment a Benito
Ciaoooooo,
Luciano |
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1926
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Avr 24, 2017 22:43 Sujet du message: |
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De toute façon, la position d'attaquer par le ventre mou, c'est à dire l'Italie , le franchissement des Alpes, menacer Vienne et par delà le coeur du Reich, cette position défendue par Churchill, a été refusé par le SHAEF.
Alors Juin peut dire tout ce qu'il veut, c'est un militaire français donc d'une armée de seconde zone. Il n'aurait jamais été écouté.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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