Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

si cette opération avait réussi cela aurrait posée de graves probléme a Joseph Staline et a son état Major.
voici comment je vois cette réusite, coté allemand.
1) a l'arriére des lignes un importante concentration d'artillerie(Karl le Mamouth, la grosse Bertha)

2)concentration importante de blindée(Tigre, Panzer, mause)

3)camouflage important des troupes d'assaut, interdiction total de mouvement de jour, les routes doivent etre vide de toute circulation quel soit pédestre, automobile, hypomobile. la totalité des mouvements de troupes seront effectués de nuit.

un fois les lignes ennemi percée on exploitera la precée par des élements rapides d'infanterie transporté par camion qui suivront les élements de pointe.
les services auxiliaire feront de même(Intendance, sanitaire, hypomobile, train d'équipage)
l'armée de l'air fera un appui aérien continue pour assurée la protection des troupes en mouvement, la chasse assurera la défense du front, les bombardiers auront la mission de bombardée les lignes de communication ennemi, le génie rétablira les infrastructures(route, pont, chemin de fer).
probablement on reprendra l'attaque sur Moscou ce qui obligera joseph staline et son état major et d'autres service a fuir a Kabarosque, la ville ne serait défendu par des troupes qui aurrait pour fonction de retarder la progression ennemi pour permettre au service divers de partir, puis elle aurrait la mission soit de faire retraite ou pour les détachements ne pouvant se déplacer il devrait se sacrifier sans espoir de recul car la totalité des moyens de retraite serait détruit.
quel est l'avis des membres
amitiés
chasseur corse

[Colonel Gaunt]

C'est facile de dire ça.
Pour que ce scénario improbable fonctionne, il faut omettre ou effacer du coté soviétique les réserves stratégiques capables de contre-attaquer une fois la percée nazie.
Que les opérations Koutouzov et Roumiantsev échouent également.

Malgré l'expérience nazie, comptablement les chiffres ne parlent pas en sa faveur, le double voire le triple en homme, le double en char et en canon du coté soviétique et plus d'avions.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[AMC35]

En fait à Kursk les Allemands n'ont deja plus les moyens de leurs ambitions.

De plus il aurait fallu surtout avoir un reseau de renseignement Soviétique bien moins efficace pour que les allemands aient une toute petite chance de battre les soviets à Kursk.

[solarien]

Ou modifier légèrement l'axe des deux attaques allemandes.

Non pas attaquer la base de la poche soviétique mais directement les arrières soviétiques, faire un gigantesque encerclement , avec création d'une poche allemande.
Grosso modo, une attaque horizontale et non verticale avec comme objectif Voronezh et non Kurks.

[chasseur de Vincennes]

Le GRU recevant des renseignements précis et complets sur les plans allemands, tant par "l'orchestre rouge" que par les décodages des messages transmis par Enigma (par l'intermédiaire des britanniques), même des axes d'attaque différents seraient pris en compte par les mesures préventives du SVATKA. Une armée qui passe à l'attaque se découvre forcément et au cours de la bataille historique, les VVS mettent à profit leur supériorité aérienne récemment acquise.
La solution la plus en adéquation avec les ressources des les nazis serait de préparer des opérations défensives à la Von Manstein en organisant le terrain.
_________________
Dura lex sed lex

[GAULLISTE 54]

Avec des Maus ? Vraiment ?

Hitler avait refusé ce char (après certes l'avoir accepté) et son développement fut stoppé après ça.

Ce char fut une "folie" de concepteurs.

Certes il était très blindé et bien armé mais extrêmement lent et de fait une cible facile pour les chasseurs d'attaque au sol.

De plus son poids lui interdisait les ponts et c'était de par le fait un gouffre à essence (3000 à 4000 litres pour 100kms)

La grille d'aération du moteur devait être grande donc une cible relativement facile pour des Molotov

Comment combattre avec ça ? C'était un bunker à chenilles
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Anaxagore]

Il faut bien comprendre que l'opération Citadelle a été décidée parce qu'Hitler a refusé le plan de L'OKH de replier une partie de ses effectifs, en particulier du saillant d'Orel. Les divisions ainsi dégagées auraient permis de replier les troupes au sud et d'attirer les Russes dans une manœuvre de replis qui aurait été une feinte. Les Allemands auraient lancé une contre-attaque sur les russes en mouvement, les auraient encerclés et écraser.

Si on veut écrire une uchronie sur cette période, imaginer qu'Hitler accepte ce plan me semble un bon point de départ.

Une autre idée pour un résultat différent serait de charger quelqu'un d'autre que le le feld-maréchal Walter Model de la réalisation du plan. Modell était un des meilleur généraux allemand mais... il n'a jamais remporté une grande bataille offensive. Son génie s'exerçait surtout dans la défense. sa grande prudence, sa plus grande qualité en défensive l'a pousser à faire avancer lentement ses blindés par crainte des canons anti-char que les Russes avaient placé en embuscade un peu partout.

Au final l'opération a été reculée de deux mois. Dans ses mémoires, Von Manstein raconte que son groupe sud aurait eu 686 chars et 160 canons d'assaut pour attaquer si l'ordre avait été donné le 10 mai. Au 3 juillet, date effective de l'attaque, cet effectif avait été porté à 1081 chats et 376 canons d'assaut.
Impressionnant mais... presque la moitié d'entre eux étaient des PZ III obsolètes à ce stade de la guerre. Les Allemands avaient reçu presque 600 chars de renforts certes... mais durant le même les Russes en avaient reçu quelques 2400... essentiellement des T-34 ! Qui a le plus profité du report à votre avis ?

Pour ce qui est de l'idée même d'envoyer des tanks super-blindés participer à la bataille de Koursk, elle a été démontré comme absurde en OTL. Les chars Ferdinand (Eléphant) utilisé au cours de cet affrontement se révélèrent incapables de luter contre l'infanterie à courte portée ou l'artillerie à longue portée, et ne parlons pas de l'aviation. Les super-tanks ne sont bon que contre d'autres chars, leur poids excessif, la manœuvrabilité réduite les rend trop vulnérable.

Là aussi le report de Citadelle fut préjudiciable. En effet, les VVS reçurent des renforts comparables à ceux des blindés... et l'aviation allemande ne reçut..; rien ou presque.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Tahitian Warrior]

Walter Model était l'un des meilleurs feld-maréchal d'Hitler en défensive, le pompier du Führer (voir l'article dans Guerres et Histoire sur les opérations Overlord et Bagration, qui a eu la peau de la Wermacht ?) et il avait proposé une stratégie défensive capitalisant sur les acquis de la Première Guerre Mondiale, c'est à dire des régions fortifiées avec des réserves de Panzer pour contre-attaquer les percées alors que von Manstein voulait faire des attaques en revers comme à Kharkov en mars 1943.
D'après les analyses, la stratégie de Model était la plus réaliste par rapport à celle de Manstein car l'infanterie allemande aurait été sacrifiée pour les attaques en revers de Manstein (normal, il fallait d'abord un désastre style Stalingrad et sacrifier la piétaille pour que les Russes s'élancent et que Manstein leur casse le nez avec les Pz-Divisions après).
Or, on le sait, les réserves en hommes de l'Allemagne nazie sont sérieusement entamées et le sang est précieux, pas les balles ni les obus.
Après, la défensive n'a jamais rien défendue avec succès, seule l'attaque compte (Georges S. Patton).
_________________
« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu