Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

vous avez probablement devinée de quel maréchal je veux parlée, il s'agit de Monty.
pour moi personnellement il a fait des erreurs épouventable.

première erreur: lors du débarquement il a trop attendu pour liberer la ville de Caen sois disant qu'il était stopper par les SS mais personellement si j'avais étée a sa place j'aurait demandée a la RAF et a l'USAF de faire un matraquage Lourd sur les positions allemandes qui était proche du terrain d'aviation de Quarpiquet, et proteger par cela avec un appuis d'artillerie mobile et des chars j'aurais réussi a prendre la ville sans trop de dégats car ses objectifs se trouvée dans les faubourgs.

seconde erreur: l'echec de Market Garden, qui aurrait serte réussi si elle avait été mieux préparé au niveau des états-majors, il est vrai que la trahison d'un membre de la résistance hollandaise fait partie de l'échec. il y a aussi l'arrivée tardive de la seconde vague de para polonais qui n'avait pas décollée a cause du brouillard, cela est du pour moi(je suis fils d'aviateur et connait un peu cela) il aurrait suffi de faire décollée un avion qui aurrait indiqué la densité du brouillard et a quelle altitude il n'y en avait plus et l'on aurait réussi a faire décollée les avions par formation de deux ou trois espacés et arrivée a l'altitude la formation de largage se serait constituée et on aurrait réussi le largage sur la DZ et cela aurait permis un renfort important.
la encore pour les transports routiers on voit encore que la désobéissance a un ordre n'a pas d'existance dans l'armée anglaise.

et personnellement pour moi il aurait réussi lorsqu'il avait l'avantage des chars, il aurait réussi a arriver a Berlin, sachant que sur ses arrière il avait "PLUTO" qui le ravitaillait, alors que les américains dépendait du "Strong Expres" et des camions roulant jour et nuit.
quel est l'avis des membres
Amitiés
Chasseur corse

[Jubilé]

Monty a bien fait applanir les défenses autour de Caen par des lancasters.

Ca a plus avantagé les défenseurs allemands qu'autre chose.

C'est Carpiquet et non Quarpiquet.

Pour Market-Garden, c'est la précipitation et l'absence de prise en compte des réactions allemandes qui est en cause. Et aussi la surestimation de la force d'une troupe aéroportée, dépourvue de moyens de transport et d'équipement lourd. Une division blindée allemande incomplête a suffi pour l'anéantir.

Mais ce n'était pas si bête comme opération, elle n'a pas été loin de réussir.

[Dimitri Jerzmanowski]

"les américains dépendaient du Strong Express";vous voulez dire Red Ball Express à mon avis.

[Merlock]

[solarien]

il faut savoir que Monty est le maréchal typique WWI.
on pille a l'artillerie, on avance lentement puis on repositionne l'artillerie et on recommence.
Market Garden, c'est plus une opération militaire propagandiste que réellement une vrai offensive militaire.

Grâce a cette opération, il a pus profiter du ravitaillement en priorité, au détriment de Bradley et Patton, il a dis aussi que c'était un moyen d'atteindre la Ruhr, mais pour cela, il aurai plutôt fallut attaquer vers l'Est, vers Maastrich et Cologne plutôt que vers Arnhem.

enfin, PLUTO, c'est Pipe Line Under The Ocean, il permettait de ravitailler la Normandie, après cela, c'était par train mais surtout par camion que le ravitaillement arrivait aux troupes au front.

Mais sa plus grande erreur, c'est la prise de Anvers intact et de ne pas penser a prendre les rive du Rhin et libérer l'ile de Walcheren, permettant un ravitaillement direct des troupes.

Mais bon, il faut aussi dire que l'armée britannique possède pas mal de lacune en 1945.

[FREGATON]

[JPBWEB]

[Tahitian Warrior]

Je suis d'accord pour le fait que la planification méthodique d'une bataille soit l'un des meilleurs moyens de gagner face à un adversaire en pleine possession de ses moyens. Après, le fait est que personne n'est parfait, ainsi qu'aucun plan : Eisenhower disait même que les plans sont inutiles, pas la planification. Patton en a rajouté en disant qu'un bon plan violemment exécuté le lendemain est préférable à un plan parfait exécuté la semaine suivante.
Je pense qu'on rentre là dans un domaine franchement philosophique touchant à un domaine qui reste plongé dans l'incertitude qu'est la guerre.
Cordialement.
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu

[Anaxagore]

On pourrait débattre sans fin des qualités militaires et des défauts - tout aussi militaires- de Mongomery. On pourrait remplir des bibliothèques avec les biographies de ce personnage et les récits des batailles qu'il a dirigé. Chaque auteur a défendu avec plus ou moins de succès sa thèse préférée sur lui.

La vérité c'est que d'autres généraux de la seconde guerre mondiale ont planifié de grandes opérations qui ont moins bien réussi que les siennes et qui pourtant font moins débats.

Pourquoi Mongomery fait-il toujours autant verser d'encre ? Et bien... la raison n'est pas ses qualités militaires mais ses défauts personnels.

- Monty était infatué de lui-même et se vantait beaucoup de ses opérations avant de les lancer.
- Il ne reconnaissait pas ses torts après.

Bref, il s'est attiré l'antipathie d'une grande partie des généraux alliés. Lorsque ceux-ci ont rédigés leurs mémoires, nombre l'ont accusé d'être la cause de nombreuses morts inutiles, en particulier pour le débarquement en Normandie.
Auraient-ils faits mieux comme ils le prétendent ? Je n'en suis pas certain. Mais c'est facile à dire, ça coûte pas cher et... on en parle encore.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Pour les plans de batailles, je préfère la citation de Napoléon:
"Le grand art, c'est de changer durant la bataille. Malheur a celui qui arrive au combat avec un plan de bataille définitif. "

Quand a Monty, c'est l'orgueil, Patton a dis lors du débarquement en Sicile, qu'il y a deux diva, lui et Monty, et c'est vrai mais Patton était un général capable de s'adapter, suivant le flot des combats quand Monty était tellement rigide qu'il en devenait prévisible.
Et les gros reproche fait a Monty sont surtout le fait qu'il a eu plusieurs fois la possibilité de détruire des armés adversaires mais qu'il n'a pas osé, c'est son manque d'audace.