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Canaris
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois quand même que c'est un raccourci d'en faire un anti nazi. Il savait bien ce qu'il se passait et il était ami avec Heydrich (si ce triste personnage à eu des amis)
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ciders



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Messages: 587
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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Il a été son supérieur dans la marine, avant que Heydrich n'en soit chassé. Du reste, je ne suis pas certain qu'Heydrich ait eu des amis.

Quant à savoir ce qui se passait, beaucoup étaient dans ce cas.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

GAULLISTE 54 a écrit:
Je crois quand même que c'est un raccourci d'en faire un anti nazi. Il savait bien ce qu'il se passait et il était ami avec Heydrich (si ce triste personnage à eu des amis)


Heydrich et lui ne s'entendaient plus depuis longtemps... ils furent amis à l'époque où ils étaient ensemble dans la marine. Heydrich qui était un pianiste virtuose étaient souvent invités chez Cabnaris car sa femme aimait l'écouter jouer. Plus tard, après qu''Heydrich ait été chassé de la marine Canaris a cessé de le fréquenter..; probablement parce que les rumeurs sur la dépravation du personnage ont commencé à se répandre. Heinrich n'a jamais pardonné cette "trahison" à Canaris en particulier et à la Kriegmarine dans son ensemble. En plus Heydrich dirige le SD... qui est un servire rival des renseignements millitaires.
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Francois Delpla



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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

"qui veut noyer son chien l'accuse de la rage"...

... s'applique bien à ceux qui ne veulent pas entendre parler des critiques récentes de l'image proprette de Canaris colportée par Abshagen, Gisevius, Lahousen, Colvin, Brissaud etc.

Il ne s'agit pas d'en faire un supplétif du SD mais un autre instrument de contrôle de son appareil d'Etat par Hitler.

Au demeurant, la rivalité des services est un mythe et il faudrait plutôt parler de complémentarité. Canaris et Heydrich sont restés très proches... notamment géographiquement, habitant systématiquement des domiciles voisins, où leurs relations étaient plus faciles à dissimuler que des visites dans les bureaux.
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Message à supprimer.
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Dernière édition par ciders le Mar Sep 20, 2016 17:36; édité 1 fois
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Exclamation Merci d'observer une retenue dans la façon de s'exprimer lors des échanges, Ciders. Exclamation
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Francois Delpla



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MessagePosté le: Mar Sep 20, 2016 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Vous n'avez jamais cessé de vous faire le thuriféraire de Kerjean, clamant sur tous les sites possibles et imaginables votre vérité sur Canaris. Vous avez fait beaucoup de bruit, agité beaucoup de cymbales et fini par quitter de nombreux sites et forums qui ne partageaient pas votre opinion et votre manière de faire. Mais je dois dire que je suis admiratif de votre obstination. L'amiral Canaris vous aurait-il causé du tort pour que vous le poursuiviez de la sorte depuis toutes ces années ?

Tout cela vous pousse à dire des énormités. Les services n'étaient pas rivaux sous la férule d'Hitler ? C'est trop vite oublier qu'Hitler a toujours su jouer de la rivalité entre ses subordonnés, jouant les uns contre les autres et castrant tous ceux qui osaient émettre une opinion autre que la sienne. Il était entouré de courtisans qui n'avaient de cesse de se dévorer entre eux, ce qui renforçait son pouvoir tout en nuisant à l'effort de guerre allemand et au gouvernement de l'Allemagne. On ne peut pas expliquer la médiocrité des services allemands uniquement en raison d'Ultra et de préjugés raciaux.

Quant à faire d'une proximité géographique une convergence de vue... on entendra bientôt parler de tunnels secrets et de réunions clandestines entre Canaris et Heydrich dans les bas-fonds berlinois. Remarquez, cela ferait une très bonne série B.


Le ton, il est vrai, est peu amène, mais surtout le fond est loin d'être avéré. La violence en cette affaire est tout entière du côté des critiques de Kerjean et elle prouve qu'ils n'ont même pas daigné examiner sérieusement ses démonstrations. D'autre part, le fait de claquer la porte des sites où on me contredit n'est vraiment pas dans mes pratiques ! Enfin, quand on fait des procès à partir d'échanges qui ont eu lieu sur la Toile, la moindre des choses serait d'en donner les liens.

Sur les faits, je me contenterai d'une remarque : la veuve de Heydrich a mentionné en passant dans ses mémoires, en 1976, la proximité constante des domiciles berlinois des deux couples malgré un déménagement. Kerjean a été le premier historien de Canaris à remarquer la chose et les pires adversaires devraient lui faire au moins mérite de cela. Or, loin de vous y résoudre, voilà que vous fantasmez l'intention de vos contradicteurs de les faire bientôt se rencontrer dans des tunnels !
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