Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Non, c'est plus compliqué Louis XI a annexé la Bourgogne impériale (illégalement) à la grande colère du Saint Empire. Et elle est passé au cours des années suivantes des mains de l'Empire à celui de la France à plusieurs reprises. Je ne me souviens pas à quelle époque le Saint Empire a cessé de les réclamer. En tout cas, à l'époque de la Guerre folle l'Empire d'Allemagne s'allie avec Louis d’Orléans (futur Louis XII) contre Anne de Beaujeu régente de France pour récupérer le comté de Bourgogne.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Guimar]

Pour les personnes intéressées par ce lamentable épisode de l'Histoire de France, je conseille la lecture, non d'un ouvrage historique, mais d'une oeuvre romanesque, "Paris ma bonne ville", troisième tome de "fortune de France" de Robert Merle, qui décrit notamment (cet ouvrage ne se limite pas à cela), vue de l'intérieur, par les yeux d'un jeune noble périgourdin (une sort de "Fabrice à..."), la Saint-Barthélemy.

[solarien]

En fait, la Bourgogne se diviser en 2 territoire, le duché de Bourgogne (la Bourgogne actuelle) et le comté de Bourgogne (la France comté).

Le duché de Bourgogne fut acquis par les capétiens en 1006 puis passé au second fils de Robert le pieux. Cette ligné se maintien jusqu'en 1361.
A se moment la Jean II le Bon, le donne a son fils Philippe le Hardi qui la accompagné durant la bataille de Poitiers
il acquiert ensuite le comté de Bourgogne (impérial) par héritage.

Quand Charles le Téméraire meurt, Louis XI attaque puis occupe les territoires bourguignon dépendant de la Couronne de France, c'est a dire la Picardie, la Flandres et le duché de Bourgogne, il ne s'occupe pas du comté de Bourgogne, terre impérial.

Le problème c'est que Marie, la fille de Charles a épousé Maximilien de Habsbourg héritier de l'archiduché d'Autriche. Celui-ci réclame l'ensemble de l'héritage bourguignon.

Pour Louis XI, le royaume de France a récupéré des terres qui lui appartenaient de droit, et qui avaient été donner comme apanage à Philippe. Comme il n'y d'héritier direct masculin, il est dans son droit en annexant le duché de Bourgogne et la Flandres au territoire de la couronne.

En fait, Louis a empêcher un important territoire dépendant de la couronne de France et du royaume de France de lui échapper.

Heu, j'espère être clair sinon désolé.
Et le Saint Empire n'a jamais réclamé son retour vus que le duché n'en a jamais fait partie.

[Colonel Gaunt]

[solarien]

Sinon pour la Saint Barthélémi, il suffit que catherine de Médicis ne sonne pas le Toscin, enfin les cloches de la ville de Paris.

La milice bourgeoise reste dans son lits et seul les chefs protestant sont executés.

[ludwig]

[Anaxagore]

[Colonel Gaunt]

[Andrew]

J'ai lu le débat par rapport à la Saint-Barthélemy et tout ça,je ne pense pas que la France ait pu devenir un pays protestant même s'il me semble qu'elle a définie une voie française du catholicisme que l'ont appelle gallicanisme.

Est-ce que les Guerres de Religions auraient pu être évités? Je ne pense pas car la pensée de l'époque interdisait que des minorités religieuses ou ethniques vivent sous le même régime que la population majoritaire et puis ça voulait dire une sorte d'opposition au souverain.

Après je ne connais pas trop les histoires de religions en Europe,ni les rois de France,etc... Donc je ne saurais en dire d'avantage.

[solarien]

En fait, le gallicanisme existait depuis très longtemps, il fut d'ailleurs plusieurs fois utilisé pour faire pression sur le pape.

le problème des guerres de religion en France tiens a un fait, la mort de Henri II lors d'un tournoi en 1559. Une régence faite par une femme étrangère, aimant trop le pouvoir et se laissant parfois influencé.

Si Henri II avait survécu, l'autorité royale se serai maintenus, de même que l'armée royale et les différents mouvement ultra religieux se serai vite éteint.

[patrikev]

En fait, la persécution des protestants ne devient systématique que sous Henri II. Il y avait eu des cas isolés sous François Ier, mais le plus important, le massacre des Vaudois du Lubéron, est une initiative du parlement de Provence.

La mort de Henri II laisse le pouvoir à sa veuve Catherine de Médicis, nullement fanatique, mais aussi aux frères lorrains, le maréchal François de Guise et son frère le cardinal Charles de Lorraine, qui jouent la carte de l'ultra-catholicisme tandis que d'autres grands seigneurs ambitieux, les Coligny et Condé, s'opposent au conseil de régence en s'appuyant sur les protestants. Les guerres de Religion viennent de cette conjonction défavorable. Sans la crise religieuse, il n'y aurait eu qu'une petite fronde nobiliaire comme il y en avait presque à chaque régence, mais sans les intrigues de la haute noblesse, les factions religieuses n'auraient pas trouvé une direction politique et militaire toute prête.

Les protestants n'avaient guère de chances de s'emparer du pouvoir central, même si le roi légitime (Henri IV) était resté protestant, mais même une sécession du Midi aurait eu peu de chances d'aboutir. Les protestants n'y représentaient qu'environ 20% de la population et les principales villes, Bordeaux, Toulouse, Marseille, étaient restées catholiques.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Colonel Gaunt]

Les guerres de religions sont longues et vieilles, elles ne se résument pas aux catholiques et protestants.
Il y a eu la guerre entre catholiques et ariens (Clovis et Alaric II).
La croisade des albigeois contre les cathares
Les croisades contre les hussites.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[gaullien]

émission qui parle de ce livre :

ET SI LA FRANCE ÉTAIT DEVENUE PROTESTANTE ? (1561) | AU CŒUR DE L’HISTOIRE | EUROPE 1


https://www.youtube.com/watch?v=3R0txOqAkig