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Quide du devenir de la Prusse en FTL?
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Ben historiquement, le Brandebourg est une marche militaire conquis sur la Pologne au début du XII ème siècle.

C'est dingue que des polonais espère le retour de la Grande Pologne, cela parait normal. Tout comme les Bulgares souhaitent la reconstitution de la Grande Bulgare, les Serbes de la Grande Serbie ou tout simplement la Yougoslavie, je suis sure que certain grec voudrait que la Grèce retrouve ses cités antiques d'Asie Mineure et de Constantinople.

Et en France, Belgique et peut être au Luxembourg, l'idée d'une grande France englobant aussi la Wallonie, le Luxembourg et les cantons francophones de Suisse doit avoir ses adhérents.

Bon les plus extrémistes français souhaiteraient plutôt la reconstitution de la France de Charlemagne ou de Napoléon.


colonel Gaunt a écrit:
Les prussiens antiques sont des baltes, de même que le vieux prussien qui est une langue balte.


Certes les Prussiens sont en grande partie d'origine slave mais de là à revendiquer Berlin ou la Saxe,parce-que bon depuis le temps,le pourcentage de sang slave dans les veines que doivent avoir les berlinois vu le brassage qu'il y a eu,il ne doit pas être important mais bon.

Cette revendication c'est comme si la France réclamait tout ou partie de l'Angleterre voir du Royaume-Uni au motif que les britanniques sont en partie des descendants de normands donc des français.

Mais bon en Pologne,des partis nationalistes et des mouvements d'extrême-droite il y en a des tas,si certains sont respectables et sont l'équivalent du FN,d'autres en revanche sont dangereux et ont des idées qui sont plus farfelues les unes que les autres voir des idées carrément ignobles.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bah le truc, historiquement il s'agit de terres colonisées. A l'instar des saxons de transylvanie. Ils ont émigrés. Ce ne sont pas des terres originelles.
La France a plus de revendications légitimes sur les pays-bas que l'Allemagne à sont époque sur les Sudètes. Les Sudètes ont été conquis par Frederic II au 18ème siècle. Alors que la Belgique et les Pays-Bas font partie à l'origine de l'Austrasie.
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Dimitri Jerzmanowski



Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais d'accord je connais l'Histoire de l'Europe mais honnêtement si chaque pays européen revendiquait des terres sur les autres pays parce-qu'elles ont été habités par le peuple X ou ayant appartenu au royaume de Y en 1325,on en fini pas et pour moi ça tient du délire pur et simple.
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ludwig



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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Dimitri Jerzmanowski a écrit:
pour moi ça tient du délire pur et simple.

C'est sur ce genre de délire que fonctionnent les nationalismes, comme tous les extrémismes d’ailleurs.
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Ludwig
Ce n'est pas parce que certains sont nombreux à se tromper qu'ils ont raison d'avoir tort.
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bonatti



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Messages: 235

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 11:59    Sujet du message: qui du devenir de la prusse en FTL Répondre en citant

je crois que les revendications basés sur le passé sont un prètexte qui dissimule souvent des idées d aujourdhui plus ou moins avouables
je connais un pays qui a eu son armée , sa diplomatie , son université son drapeau etc qui a disparu il y a un peu plus de 100 ans
* y a t il aujourdhui des mouvements qui revendiquent sa recréation NON c est la SAVOIE
il n en reste qu un dicton FRANCAIS d accord Savoyard d abord il reste aussi les petits ecusssons sur les plaques de ville au bord des routes
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egdltp



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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que c'est Anaxagore qui connait bien le sujet. Mais la Savoie était une partie géographique du royaume de Piedmont-Sardaigne. Cet état perdure au travers de l'Italie moderne.
C'est comme si on disait que la Normandie était anglaise.
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bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 235

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 13:10    Sujet du message: quide du devenir de la prusse Répondre en citant

c e le duc de savoie qui est devenu Roi du piémont Sardaigne la savoie a toujours était savoyarde
nous en avons gardé une forme d humour
"
après l annexion un" monchu" treme local pour etranger discute avec un paysan local
vous avez de beaux arbres .... oui
vous avez de belles vaches ........ oui
vous avez de belles fermes .........

vous parlez bien le Français......... oui

et avant vous parliez quelle langue

et lle paysan lui répond "avant on parlait pas











;;;;;
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

La Savoie a été bradé pour avoir l'alliance de la France nah ! (Pas taper, pas taper)
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solarien



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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

C'est compliquer, la Savoie était depuis très longtemps dans la zone d'influence française. Elle fut d'ailleurs occupée par la France pendant 10 ans et c'est Montmorency qui la brader pour rien au traité de paix de Cateau-Cambrésis.
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Nan ce que je veut dire, c'est que Victor-Emmanuel II et Cavour n'ont pas hésité a donner les territoires héréditaires et historique de la Maison de Savoie pour obtenir l'alliance francaise pour réaliser le Risorgimento.
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Finen



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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps, la Savoie n'était guère défendable face à la France, donc autant la lacher contre une alliance solide.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1529
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Et le coeur héréditaire du royaume Franc est la Belgique, celui de l'Empire allemand, c'est la Prusse, celui de l'Angleterre, c'est la Normandie, celui de la Russie, c'est la région de Kiev et Novgorod.

l'histoire fait que les pays évoluent.
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Anaxagore



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Messages: 7259

MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas faux !
Les Francs viennent de Hollande.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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MessagePosté le: Mer Mai 04, 2016 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, ben je vais élaguer le sujet pour ne conserver que ce qui traite de la Prusse.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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