Fantasque Time Line

[Dimitri Jerzmanowski]

[Bouhours Bernard]

Bonsoir. Voilà pas mal de temps que je ne m'étais pas connecté, et je trouve ce message. Sauf erreur de ma part, la principale raison de la Grande Guerre est que l'Autriche-Hongrie est au bord de l'explosion: les minorités ethniques bougent de plus en plus vers leur indépendance. Or rien de tel qu'une bonne guerre pour recréer un ciment national, mais encore faut-il que cette guerre soit victorieuse! Ce qui explique l'ultimatum envoyé à la Serbie suite à l'attentat de Sarajévo (je rappelle que cette ville faisait partie de l'empire austro-hongrois en 1914). Bon, bien sur, l'Allemagne poussait fort à la roue pour d'autres raisons. Et l'on débouche sur la création de quatre nouveaux pays: la Finlande, la Pologne, la Tchécoslovaquie, et la Yougoslavie.
Pour la Pologne d'avant le partage du XVIII° siècle, c'était une monarchie élective, trés instable, à tel point que fut élu vers 1574 un roi de Pologne... français ( le futur Henri III, excusez du peu!) Le dernier roi fut, je crois, un Stanislas qui hérita de la Lorraine sous Louis XV, où il laissa quelques monument à Nancy.
Un autre détail: il n'y a pas de dépot des obus à gaz retrouvé après la 1° guerre mondiale, j'en veux pour preuve le récit d'un démineur que j'ai rencontré pendant mon service militaire, à Toulon en 1977, qui nous expliquait que chaque automne lui et ses collègues collectaient les obus que les agriculteurs remontaient en labourant. Ces derniers faisaient des tas le long des routes que le service ramassait. Puis ils amenaient leur drôle de récolte au bord de la mer, et à marée basse creusaient un trou assez profond où ils empilaient la récolte, la minait, puis la recouvraient, et faisaient sauter le tout à marée haute. C'est ainsi qu'un de hommes qui réceptionnait les colis en fond de trou à vu l'obus à gaz qu'il tenait dans ses mains se briser en deux, et il mourut asphyxié par la charge.
Pour la bataille de Verdun, la région fortifié de Verdun formait un saillant dans la ligne allemande, et le but était de percer à cet endroit, pour pouvoir ensuite exploiter à droite ou à gauche dans un mouvement enveloppant. Mais, tant que la percée se fait avec des hommes au pas, et non avec du matériel qui va plus vite qu'un homme qui marche, cette percée est rapidement contenue quelque soit la quantité de troupe qu'on assemble pour tenter cette opération. Il en sera ainsi jusqu'à la seconde bataille de la Marne où deux impératifs vont se conjuguer pour nous apporter la victoire: tout d'abord le fait que les empires centraux sont totalement exsangues voire affamés, et, déjà, le tandem avion-char va faire ses premières preuves. Pour notre Etat-Major, il n'est pas question de reculer, car ceci provoquerait des problèmes politico-militaires à n'en plus finir (ou à en finir avec certains rapidement...), donc non seulement on tient, mais on passe le plus vite possible à l'offensive pour maintenir la pression su l'ennemi. (pour cette tactique, je fais, ces temps ci mon régal de la lecture des mémoires du général Dubail trouvées sur Gallica). Pour mémoire, le véritable vainqueur de Verdun est, suivant les dires de l'époque, le général Nivelle, et non Pétain. Amicalement. Bernard

[Dimitri Jerzmanowski]

Même si ce n'est pas le sujet:

Pour la Pologne,Henri III de France (Henryk Walezy en polonais) fut en effet roi de Pologne et Grand-Duc de Lituanie de 1573 à 1575 et ce fut le premier roi a être élu par la Diéte.

Le dernier roi fut Stanislas II Auguste Poniatowski qui fut roi de 1764 à 1795 mais il n'a pas été duc de Lorraine,c'est Stanislas Ier Leszczyński qui l'a été.

[Anaxagore]

[Bouhours Bernard]

Re bonsoir.@Jerzmanowski, je suis impardonnable: j'aurais dû me souvenir que le dernier partage de la Pologne a eu lieu alors que nous étions occupé à finir la Révolution. Ceci dit j'aime beaucoup l'expression de "deuxième république"
@ Anaxagore, je pense que votre dépôt devait contenir des obus non tirés, peut-être venant des dépôts allemands saisis à l'armistice? Car pour se qui est des récupérations sur le champ de bataille, ce genre de culture est beaucoup trop instable pour être conservé. Amicalement. Bernard

[JPBWEB]

[Dronne]

[Dimitri Jerzmanowski]

[Dimitri Jerzmanowski]

[JPBWEB]

Mon propos n'était pas de parer l'armée impériale russe de vertus démocratiques qu'elle n'a jamais possédées, mais simplement de faire remarquer que ce n'était pas exactement non plus cette espèce d'ost medieval que certains semblent imaginer. En 1914, beaucoup d'officiers étaient, comme dans les autres armes européennes, issus de la (petite) bourgeoisie, et de plus en plus d'hommes de troupe étaient des citadins, avec le choc culturel que ce la comporte des que mis en contact avec le moujik traditionnel, dont le monde n'avait guère changé en 400 ans.

Je recommande la lecture du livre: 'The Russian Army and the First World War' (N. Cornish, ISBN 9780750962490), qui remet un certain nombre de pendules a l'heure, sans pour autant nier les manques criants et les déficiences majeures de l'armée impériale.

Par ailleurs, chez les Autrichiens par exemple (certes pas forcement le meilleur exemple d'armes démocratique non plus), la formule standard pour dire a peu près n'importe quoi a un officier était: 'Herr [grade de l'officier], icc melde gehorsamst ...'
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Dimitri Jerzmanowski]

Bien entendu,l'Armée Impériale Russe n'était pas moyenâgeuse comme l'ont dit certains mais elle avait d'énormes carences qui l'ont gravement handicapées,pour l'Armée Austro-Hongroise je ne connais pas grand chose à cette armée.

[Anaxagore]

L'armée russe souffrait des problèmes suivants :
- 1 population moins cultivée : les officiers russes étaient donc plus difficiles à remplacer.
- 2 un pays moins industrialisés : donc moins d'avions, de canons..; et un remplacement plus lent.
Comme la guerre durait la qualité générale des troupes son commandement, son équipement a ét... et bien il ne s'est pas amélioré.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Chasseur Corse]

certe les Officiers russe était pour certain incompétant car il devait leur poste a ce que nous appellons actuellement "Le Piston" car certain avait des protection dans la cour impériale.

mais pour moi il y avait un Officiers général qu'il faut mettre a part(bien qu'il fait partie de la famille impériale) c'est le Grand Duc Nicolas qui proche parent du tsar lui montra certaine vérité terrible, aussi le surnomait on dans la famille impérial "Le Grand Oncle Terrible". ce surnom lui avait ete donnée par les grandes duchesse, il faut dire aussi qu'il était de grande taille, et n'aviait pas la langue dans sa poche un jour il répondit a raspoutine qui disait vouloir l'inspecter sur le front "Viens Tu trouvera un corde pour te pendre, un peloton pour te fusilier, et un pistoler pour te tirée une balle dans le crane" et dans l'armée et la cour on disait qu'il etait digne d'etre tsar il y avait même des rumeurs de révolution de palais.

l'autre faiblesse de l'armée impériale russe venait de ses transmission radio car elle avait un code facile a cassée.
voila celon moi les faiblesse de l'armée impériale russe, il faut aussi pensée a que les mouvements d'opposition travaillait le peuple.

[Urbain Mukanga]

En parlant de Verdun et de la Première Guerre Mondiale,je viens de revenir d'une brocante,j'ai trouvé toute une collection de journaux de l'époque et surtout du Petit Journal,le gars m'a dit que c'était l'un des journaux les plus lus à l'époque,est-ce vrai?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

Oui, je crois. Je me souviens de plusieurs illustration du Petit Journal en couleur daguerréotype colorisés) décrivant la Grande Guerre dans mes livres au collège.
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