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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 16:19 Sujet du message: |
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Disons que l'entourage de Pétain pourrait avoir la lucidité d'escamoter le vieux une fois la flotte évacuée en AFN et les Alliés débarqués. Ceci permettrait le retour de De Gaulle. Et à mon avis Laval ne prendrait pas le pouvoir en métropole car les Allemands ne prendront pas le risque d'une "trahison" une 2ème fois.
Quand à un débarquement directement en France, c'est impossible. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 16:24 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Quand à un débarquement directement en France, c'est impossible. |
Certes on peut penser que les Anglo-Américains ne sont pas encore suffisamment puissants pour intervenir sur le continent si tôt, mais tu sembles bien affirmatif.
Peux-tu préciser ton point de vue ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 16:33 Sujet du message: |
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Les lignes de communications ne sont pas sécurisées, il n'y a pas assez de ravitaillement accumulé, la Luftwaffe n'est pas neutralisée, les 3 grandes îles sont aux mains de l'ennemi, l'Italie est toujours du côté allemand, ...
Ce n'est qu'à WiF qu'on peut imaginer un tel débarquement _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 16:57 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Les lignes de communications ne sont pas sécurisées, il n'y a pas assez de ravitaillement accumulé, la Luftwaffe n'est pas neutralisée, les 3 grandes îles sont aux mains de l'ennemi, l'Italie est toujours du côté allemand,... |
Exact.
Mais dans le cas l'hypothèse présente la France de Pétain est passée du côté allié, la Flotte française peut aider à consolider les communications d'autant que l'AFN peut servir de base arrière et que les forces françaises sur place sont de nature à contenir les forces de l'Axe en Tunisie pour peu que les Américains et les Anglais leur apportent un soutien aérien, la quasi-totalité de la Wehrmacht est enlisée en Russie, le mur de l'Atlantique n'en est qu'au stade d'ébauche et le littoral du sud de la France totalement franc de fortifications allemandes,...
Et il reste même quelques troupes de l'armée d'armistice susceptible de sécuriser un temps les grands ports de Provence jusqu'à, par exemple, que les Forces anglo-saxonnes destinées OTL à débarquer en AFN en novembre 42, puis à débarquer en Sicile en 43, viennent successivement les renforcer.
Alors à l'évidence l'opération n'aurait rien d'aisée, mais la guerre pourrait être écourtée d'un an, peut-être d’avantage ce qui pourrait justifier le risque et le prix de pertes importantes sur l'instant en échanges de pertes ultérieures aussi nombreuses voire un peu plus. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 18:07 Sujet du message: |
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Désolé Imberator, mais un débarquement anglo-américain dans le sud de la France est bel et bien impossible à l'automne 42 OTL.
En tout premier lieu parce que qu'américains et britanniques n'en ont tout simplement pas les moyens !
Les américains n'ont tout au plus qu'une poignée de divisions opérationnelles et leurs forces aériennes ne sont que balbutiantes (aussi bien quantitativement que qualitativement). Quant aux britanniques, ils n'ont pas n'ont plus de réserves opérationnelles (tout est engagé face à Rommel et dans Torch).
Aucun commandant allié ne prendra le risque de débarquer en France avec des moyens pareils ! Sans compter une Méditerranée non sécurisée et une Italie toujours alliée de l'Allemagne. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Fév 13, 2016 19:09 Sujet du message: |
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Ok, c'est ce que je me disais aussi. C'était juste pour savoir si une invasion du continent même à petite échelle (contrôle de la Provence et blocage du couloir rhodanien) pouvait être seulement envisageable à ce stade !
Dommage en tout cas, cela aurait eu de la gueule... _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3243 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Fév 14, 2016 17:57 Sujet du message: |
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Pour alimenter le débat, ce soir à 20h30 passe sur LCP un documentaire apparemment très bon (si j'en crois Télérama) consacré à Pétain. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Fév 14, 2016 22:59 Sujet du message: |
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Et la Corse étant sous domination italienne, il serai difficile que des troupes alliées y débarque sans trop de problème? |
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D'Artagnan
Inscrit le: 05 Sep 2015 Messages: 71
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Posté le: Dim Fév 14, 2016 23:09 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Et la Corse étant sous domination italienne, il serai difficile que des troupes alliées y débarque sans trop de problème? |
Il me semble même que la Corse ne fut occupée qu'à partir de Novembre 1942,les Alliés peuvent donc y débarquer.
Est-ce possible ou les forces italo-allemandes sont trop fortes pour que la Alliés tiennent l'île? |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2677 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Fév 14, 2016 23:43 Sujet du message: |
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La Corse est occupée a partir de Novembre 1942, on peux imaginer qu'une partie de l'armée française s'installe en Corse pour proteger l'ile d'une invasion ennemis, certes, ils manqueraient d'aviation mais avec l'occupation de la Corse, place stratégique, rapidement les américains et les anglais enverraient des chasseurs puis des bombardier lourds. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Fév 15, 2016 08:12 Sujet du message: |
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En effet, si Pétain (ou plutôt son entourage) réfléchit un minimum avant de franchir le Rubicon (plutôt large en l'occurrence), il prendra soin de faire en sorte que les Italiens ne puissent pas débarquer par surprise en Corse. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3243 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 15, 2016 08:16 Sujet du message: |
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Dans le documentaire sus-mentionné, Robert Badinter mentionne l'hypothèse d'un départ de Pétain pour l'Afrique du Nord en novembre 42. Il jouissait encore, apparemment, d'une immense popularité en AFN et n'aurait pas eu trop de difficultés à se faire admettre comme chef légitime des forces françaises auprès des Alliés.
Finalement, c'est une bonne chose pour la France qu'il se soit obstiné dans la voie de la collaboration. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Fév 15, 2016 09:24 Sujet du message: |
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Citation: | Finalement, c'est une bonne chose pour la France qu'il se soit obstiné dans la voie de la collaboration. |
Je pense aussi que c'est le plus grand service qu'il ait rendu au pays. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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