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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Oct 09, 2015 20:31 Sujet du message: coupt d'état 1812 : et le roi de Rome ? |
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lorque quand 1812 le général Malet avait répandu le bruit que napoléon était mort un constat incroyable : pas de Vive napoléon II ?
pourquoi personne n'a pensé au Roi de Rome ? |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Ven Oct 09, 2015 21:12 Sujet du message: |
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Napoléon n'était peut-être déjà plus assez populaire ^^ _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 13:15 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Napoléon n'était peut-être déjà plus assez populaire ^^ |
C'est surtout que la dynastie napoléonienne était très récente, et que les différentes institutions impériales étaient essentiellement fidèles à l'homme Napoléon 1er et pas vraiment au régime impérial lui-même. Sans compter que le climat de guerre permanente portait sur les nerfs de beaucoup de monde, et que la légitimité de l'empereur était contesté aussi bien par les états étrangers (Angleterre en tête) que par de nombreux français (royalistes, républicains, autonomistes, milieux d'affaires,...). En fait le premier empire c'était Napoléon et la grande armé, qu'une seule défaite majeure pouvait remettre en cause. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 14:03 Sujet du message: |
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le temps aurait-il put donner des fondations solides a l'empire ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 14:48 Sujet du message: |
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A ce sujet, un noble d'Empire qui en avait marre de la noblesse royaliste qui les considérait d'un air supérieur en évoquant leurs longues lignées d'ancêtres répliqua : "Nous sommes nos propres ancêtres".
Cela résume bien comment naît un régime. Les fondateurs ont des enfants qui continuent leur oeuvre et qui leur passe à leurs enfants etc...
L'Empire aurait pu survivre si Napoléon était mort sur le trône et qu'un fils ou un héritier direct (comme le premier fils de Joséphine, adopté par Napoléon) avait été placé sur le trône. Après une génération sans roi et la parenthèse de la république refermée, un empire "acceptable" aux yeux de l'Europe aurait pu naître. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 15:13 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
L'Empire aurait pu survivre si Napoléon était mort sur le trône et qu'un fils ou un héritier direct (comme le premier fils de Joséphine, adopté par Napoléon) avait été placé sur le trône.
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ce n'est pas le fils de Joséphine que napoléon avait adopté mais le fils de sa belle-fille Hortense et de son frère Louis. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Oct 10, 2015 15:22 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | le temps aurait-il put donner des fondations solides a l'empire ? |
Sans doute, car le temps qui passe donne toujours la légitimité et la stabilité aux régimes qui en leur temps furent "nouveaux". C'est le cas de la République en France, mais aussi de bien d'autres à travers les âges. Pour l'empire napoléonien, il aurait déjà fallut que l'empereur parvienne à conclure une paix générale (et permanente) en Europe à des conditions à peu près acceptables pour tout le monde, y compris pour Londres. Ensuite ramener l'ordre en France, faire des gestes de réconciliations envers les principaux groupes d'opposants (royalistes, Républicains, gens d'affaires). Et enfin s'occuper de relancer l'économie avec une baisse des colossales dépenses militaires qui libèrent des moyens pour des investissements. Le reste tient à la poursuite dans le temps d'une action politique qui doit pouvoir bénéficier au plus grand nombre. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2370 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Dim Oct 11, 2015 09:46 Sujet du message: |
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Citation: | ce n'est pas le fils de Joséphine que napoléon avait adopté mais le fils de sa belle-fille Hortense et de son frère Louis. |
Eugène, fils de Joséphine, vice-roi d'Italie sous le nom de Napoléon-Eugène (ou Eugène-Napoléon, je ne sais plus) a été adopté par Napoléon et a été son héritier désigné jusqu'à la naissance du Roi de Rome.
Il semble même que le Tsar Alexandre songeait à lui pour succéder à Napoléon, plutôt qu'aux Bourbons... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2370 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Dim Oct 11, 2015 09:46 Sujet du message: |
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Citation: | ce n'est pas le fils de Joséphine que napoléon avait adopté mais le fils de sa belle-fille Hortense et de son frère Louis. |
Eugène, fils de Joséphine, vice-roi d'Italie sous le nom de Napoléon-Eugène (ou Eugène-Napoléon, je ne sais plus) a été adopté par Napoléon et a été son héritier désigné jusqu'à la naissance du Roi de Rome.
Il semble même que le Tsar Alexandre songeait à lui pour succéder à Napoléon, plutôt qu'aux Bourbons... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 924 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Dim Oct 11, 2015 10:02 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | Citation: | ce n'est pas le fils de Joséphine que napoléon avait adopté mais le fils de sa belle-fille Hortense et de son frère Louis. |
Eugène, fils de Joséphine, vice-roi d'Italie sous le nom de Napoléon-Eugène (ou Eugène-Napoléon, je ne sais plus) a été adopté par Napoléon et a été son héritier désigné jusqu'à la naissance du Roi de Rome.
Il semble même que le Tsar Alexandre songeait à lui pour succéder à Napoléon, plutôt qu'aux Bourbons... |
il était son héritier pour la couronne d’Italie pas pour l'empire |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Oct 11, 2015 10:17 Sujet du message: |
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Vous oubliez une chose que la mésaventure arrivé à cette époque aux états pontificaux a prouvé. Il n'y rien entre les mains de Napoléon qu'une feuille de papier, une plume et de l'encre ne puisse changer. Eugène était le fils adoptif de l'empereur, c'était un héritier de secours au cas ou il n'aurait eu d'enfants de son propre sang, une crainte que l'empereur a porté pendant des années. C'est d'ailleurs l'élément final du livre de Reverchon sur son Waterloo RTL et ses suites, a savoir que l'Aiglon reste à Vienne avec sa mère à cause de la rupture avec les autrichiens. Son fils biologique est déchut de ses droits d'héritier et de successeur en faveur du fils adoptif qui devient l'empereur Eugène 1er en 1821. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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