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Le monde se porterait mieux si Napoléon n'avait pas perdu à

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 930
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Sep 24, 2015 21:11    Sujet du message: Le monde se porterait mieux si Napoléon n'avait pas perdu à Répondre en citant

un article surprenant d'un historiens anglais sur Napoléon :

http://www.slate.fr/story/101873/monde-mieux-napoleon-waterloo
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les mémoires de St Hélène, Napoléon raconte qu'il a été vaincu par les banquiers de la City et que le monde après lui serait un monde régit par l'argent. Il a eu raison....
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Dans les mémoires de St Hélène, Napoléon raconte qu'il a été vaincu par les banquiers de la City et que le monde après lui serait un monde régit par l'argent. Il a eu raison....


Napoléon avait en effet raison,ça me fais penser au Président Andrew Jackson qui a lutté contre le monopole des puissances de l'argent notamment en dissolvant la Second Bank of the United States (ancêtre de la FED qui n'est réapparu qu'en 1913 sous Woodrow Wilson qui avait partie liée avec ces puissances de l'argent,FED qui est quasiment indépendante du pouvoir fédérale et qui possède des moyens de pressions énormes mais bon là n'est pas le sujet qui est complexe et dangereux à en parler) et qui aurait dit sur son lit de mort (selon la légende): "I killed the bank" bien qu'en fait il aurait dit "The bank, Mr. Van Buren (8th Président des Etats-Unis), is trying to kill me, but I will kill it." et en effet tout au long du 19th siècle les Etats-Unis ont fortement lutté contre l'influence de la Bank Of England (la plus puissante de l'époque) et contre le monopole de Wall Street et cie,il est assez intéressant de voir à quel point c'est le contraire aujourd'hui et que tous les Présidents et politiciens ont leurs petits papiers avec ces messieurs de la Finance.


Dernière édition par Andrew le Ven Sep 25, 2015 14:50; édité 1 fois
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Jubilé



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Messages: 794

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ce point de vue très optimiste. La phrase sur l'esclavage est incroyable, vu que Napoléon l'a au contraire rétabli.

Et juger ce qu'aurait été l'Europe depuis ses décisions des 100 jours me parait très incertain : il était alors en position de faiblesse et cherchait à se concilier les jacobins. Vainqueur, je doute qu'il aurait laissé en état la relative démocratisation de son régime.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

J'irai même jusqu'à poser cette question, bien qu'hors sujet: et si le retour de Napoléon de l'île d'Elbe avait échoué? Outre la non-présence de Waterloo, de l'occupation étrangère en France. Nous aurions peut-être une Sainte-Alliance n'ayant jamais vu le jour et sans doute une libéralisation mieux orchestrée en Europe de ce fait; une Europe des nations mieux prise en compte à l'avenir, non ?
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Colonel Gaunt



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Messages: 1927
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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sur. Avec Metternich déjà au pouvoir, comme idéologue principale de la contre-révolution européenne, qui vouait aux gémonies les Lumières et la Franc-Maconnerie ...
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1949

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Même vainqueur à Waterloo, Napoléon restait en position de faiblesse car, justement, les finances de France étaient au plus bas et que la conscription engendrait une opposition de plus en plus forte.

Il aurait été contraint de permettre aux industriels de se développer rapidement pour générer des revenus fiscaux. De plus il aurait aussi été contraint à la paix pour garder les voies de commerce ouvertes toujours pour maintenir le flux du commerce et ses revenus fiscaux.

Pour arriver à cela, il lui fallait une première série de victoire sur le continent pour décrédibiliser les faucons Britanniques puis une politique à la fois libérale (par rapport à l'empire) à l'intérieur, conciliante sur le continent et ferme sur la liberté de navigation par rapport à l’Angleterre.

Du coup, l'armée devra rester à un format n’excédant pas 200000 à 250000 hommes et la flotte devra être rééquipé en frégates lourdes par conversion des anciens vaisseaux de ligne puis production de nouvelles unités. Les américains ont déjà validé ce concept durant la guerre de 1812.

Il est alors possible que la France et l’Angleterre se lancent plus tôt dans la politique de colonisation. Je ne vois pas pourquoi ce monde échapperait aux nationalismes qui ont mené aux 2 guerres mondiales.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
Anaxagore a écrit:
Dans les mémoires de St Hélène, Napoléon raconte qu'il a été vaincu par les banquiers de la City et que le monde après lui serait un monde régit par l'argent. Il a eu raison....


Napoléon avait en effet raison,ça me fais penser au Président Andrew Jackson qui a lutté contre le monopole des puissances de l'argent notamment en dissolvant la Second Bank of the United States (ancêtre de la FED qui n'est réapparu qu'en 1913 sous Woodrow Wilson qui avait partie liée avec ces puissances de l'argent,FED qui est quasiment indépendante du pouvoir fédérale et qui possède des moyens de pressions énormes mais bon là n'est pas le sujet qui est complexe et dangereux à en parler) et qui aurait dit sur son lit de mort (selon la légende): "I killed the bank" bien qu'en fait il aurait dit "The bank, Mr. Van Buren (8th Président des Etats-Unis), is trying to kill me, but I will kill it." et en effet tout au long du 19th siècle les Etats-Unis ont fortement lutés contre l'influence de la Banque Of England (la plus puissante de l'époque) et contre le monopole de Wall Street et cie,il est assez intéressant de voir à quel point c'est le contraire aujourd'hui et que tous les Présidents et politiciens ont leurs petits papiers avec ces messieurs de la Finance.


La plupart des européens l'ignorent en effet. Mais je suis de ceux qui savent que les USA ont lutté jusqu'au début du vingtième siècle contre la puissance des banques.
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Andrew



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Messages: 826
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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
La plupart des européens l'ignorent en effet. Mais je suis de ceux qui savent que les USA ont lutté jusqu'au début du vingtième siècle contre la puissance des banques.


La plupart des américains l'ignorent eux-mêmes,il faut s’intéresser profondément à l'Histoire des USA pour le savoir.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10090

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le compliment indirect.
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

aussi JFK avait voulut liquider FED avec Executive Order 11110
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
aussi JFK avait voulut liquider FED avec Executive Order 11110


En effet,d'ailleurs il fut révoqué juste après l’assassinat du président Kennedy,une théorie du complot dit qu'il aurait été assassiné pour cette raison (en plus d'autres raisons dont la liste serait trop longue à écrire ici).
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Ven Sep 25, 2015 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
gaullien a écrit:
aussi JFK avait voulut liquider FED avec Executive Order 11110


En effet,d'ailleurs il fut révoqué juste après l’assassinat du président Kennedy,une théorie du complot dit qu'il aurait été assassiné pour cette raison (en plus d'autres raisons dont la liste serait trop longue à écrire ici).


donner un autre motif : la volonté de JFK après l'affaire cubain de faire "éclater en mille morceau" la CIA.
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loic
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MessagePosté le: Sam Sep 26, 2015 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Stop, on ne parle pas de Kennedy dans ce sujet svp.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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