Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

pour une fois les généraux américains qui son sur le front ne tienne pas compte de l'état major général éloignée de la réalité des combat.
Ike, donne l'ordre suivant "Objectif Berlin", en donnant cette ordre il fait preuve se que l'on peut appellée du "Montgomrisme".
immédiatement les division blindée commandée par le général Patton font route vers l'objectif, elle son suivis de plusieur colonne de camion qui transporte, pour la première de l'infanterie(appui des chars) pour la seconde du carburant(ravitaillement des chars) et pour la troisiéme des munitions(chars et infanterie).
il y a également des élements de service ateliers(réparation), des élements sanitaires(hopitaux campagne, Ambulance).
il y a aussi des batteries de DCA qui suivent pour défendre contre les attaques de la chasse allemande.
aprés etre entrée dans les faubours il fonce en direction de la chancellerie ou il trouve le corps de Adolphe Hitler mort.
les troupes qui les attaques son composée principalement de civil des mouvement "Garde Nationale de levée en masse" "BDM" régiment rentrant du front est en recomplément qui ne veulent plus combattre.
les seules troupes qui combate jusqu'a la mort son les SS, La LVF, La gestapo.
la grande majorité de la population civile se rend et arbore le drapeau blan, laissant les infrastructures intacte(Chemin de fer, métropolitian, Hôpitaux, centraux téléphonique, service courrier postaux).
le commandant de la garnison de la ville régle les détails de la capitulattion de ses troupes avec les généraux américains et alliés.
quel est l'avis des membres sur ce récit personnel imaginatif.
amitiée
chasseur corse

[Anaxagore]

Désolé, peu crédible.
D'abord, à quel moment de la campagne d'Allemagne cet ordre est donné ? S'il est donné -comme ta mention de Mongomery le suggère- après l'opération Market Garden, Berlin est bien plus loin que la Haye et l'échec Ahrnem a bien démontré que viser loin n'est pas très réaliste.

Deuxièmement : "confier" Berlin aux soviétiques était une décision politique à haut niveau. Je vois mal un commandant de terrain la remettre en question.

Troisièmement : Historiquement, les Allemands se sont battus pour défendre l'Allemagne et ont infligé des dégâts jusqu'à la fin. Les volksgrenadiers qui étaient souvent des adolescents de 14 ans, se sont battus avec un fanatisme à faire froid dans le dos. Élevés depuis l'enfance dans les principes du national socialisme, ils voyaient en Hitler une sorte de dieu. Pourquoi la capitale devrait tomber sans combat?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Urbain Mukanga]

Ce scénario est très peu crédible à mon avis.

A.Hitler avait donné l’ordre de défendre la capitale allemande jusqu'au bout et il n'y a aucune raison pour que les allemands ne suivent pas cet ordre émanant directement de leur Führer.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Paul]

Je vais certainement être hors sujet, excusez m'en, mais à défaut d'une Berlin prise par les Occidentaux intacte, pourquoi ne pas imaginer plutôt une opération Market Garden réussie, ce qui permettrait aux Anglo-Franco-Américains de mieux pénétrer au coeur de l'Allemagne et de faire leur jonction avec les Soviétiques à peu près au même endroit qu'historiquement ?
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès

[Anaxagore]

Il suffirait de changer un détail pour qu'elle réussisse. La 9ème et la 10eme Panzedivision SS avaient étaient mis au repos près d'Anrhem. Leurs panzer IV (complètement dépassés) étaient près à l'envoi vers l'Allemagne. Il aurait juste suffis que ces chars soient déjà partis alors que ces deux unités n'avaient pas encore reçu le matériel de remplacement pour que les parachutistes triomphent de leurs adversaires.

Au passage, je trouve que les critiques du plan de Monty sont exagérées. Son plan était très ambitieux et un peu farfelu... certes... mais en cas de réussite il aurait provoqué l'effondrement du front. Les risques en valaient la peine, et il a échoué par pure malchance.

Von Manstein a reçu son bâton de maréchal en prenant Sébastopol. Il le fit en attaquant la citadelle par une péninsule fortifiée qu'il ne pouvait atteindre que par une mer contrôlée par l'ennemi. Et pour cela il lui fallait faire embarquer ses hommes par une plage qui était battue par deux positions soviétiques; Il a attaqué de nuit à la faveur d'une diversion de l'artillerie et son plan a marché... il était le seul de tout l'état-major à croire en son plan et fut obligé de l'imposer.

La différence entre la prise de Sébastopol et Market Garden c'est que von Manstein a réussi et Monty échoué. L'un a eu de la chance, l'autre non. Napoléon disait : " Les soldats préfèrent les généraux chanceux aux généraux talentueux... et ils ont raison".
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[solarien]

Désolé mais je pense que le Plan Market Garden fut une erreur du début à la fin.

Monty a fait se plan pour récuperer le maximun de ressource et utiliser les division de parachutiste qui avait montré leur éfficacité en Normandie.

il aurait était plus utile de monter un plan pour libérer l'embouchure du Rhin et ainsi permettre a Anvers de recevoir le ravitaillement alliées, cela aurai permis de relancer l'offensive de Patton et en même temps, une opération Market Garden, qui aurai surement montrer toute son potentiel, même si j'ai des doutes, Monty étant un général WWI, dont les troupes avances couvert par l'artillerie.
De plus la Hollande est un pays très plat, avec des routes sur les digue, donc visible de loin, un cadeau pour les artilleur anti-char, chasseur de char et char tout cours.