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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2015 10:55 Sujet du message: |
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La GB ne serait-elle pas vu forcée d'accepter la paix proposée auparavant par l'Allemagne dans ce cas de figure ? _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4119 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 14:07 Sujet du message: |
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Une alliance objective Berlin, Rome et Vichy poserait un sacré problème à Adolf et Benito qui se trouveraient de fait contraint de renoncer à l'idée de maintenir la France au trente sixième dessous. Mais leur offrirait aussi d'intéressantes possibilités pour des projets futurs. Quand à l'ami Winston à Londres, ce serait un désastre total qui risquerait fort de la contraindre à l'armistice avec l'Allemagne nazie. Le cumul MN+RM+KM est mortel pour la Royal Navy qui perdrait sa supériorité numérique dans les eaux européennes et risquerait de ne plus pouvoir assurer la défense des routes vers l'empire. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 14:54 Sujet du message: |
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Je vois mal Hitler faire de la France de Vichy un état allié au Reich,il ne faut pas oublier son racisme anti-français,pour lui la France est l'ennemi mortel de l'Allemagne et les français ne sont qu'un peuple dégénéré.
Qu'il change de fusil d'épaule à ce point-là,ce serait donner des qualités de prévoyance et de réalisme qu'Hitler n'a pas. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:17 Sujet du message: |
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En fait, OTL, Hitler aurait très bien pu avoir une vraie Alliance avec Vichy... mais... comment dire..; il voulait le beurre, l'argent du beurre, la fille de la crémière et la bénédiction du crémier.
Hitler a empêché tout redressement de l'armée française, il a annexé l'Alsace et la Lorraine... alors que la convention d'armistice convenait exactement du contraire, rattaché le département du nord à la Belgique, créé tout une zone de "peuplement aryen" dans le nord-est de la France.
Bref, il a foulé au pied le pays. Sans compter que le procès de Riom a provoqué des pressions sur le gouvernement de Vichy pour que la France reconnaisse "avoir agressé l'Allemagne pacifique". On croit rêvé...
Avec un tel comportement, Vichy n'avait pas vraiment envie de faire plus que le stricte nécessaire.... Stricte nécessaire qui comprenait quand même le droit pour les nazis d'utiliser les aérodromes de Syrie pour ravitailler l'Iraq, puis le droit d'utiliser les ports et les pistes de Tunisie après la chute de Tripoli...
Si Hitler avait mieux traité la France, elle aurait pu rejoindre l'Axe. mais c'était Hitler... menteur, rancunier, obsédé, aveugle
Lors de l'entrevue de Montoire, Hitler s'est contenté de donner de vagues promesses pour que la France rejoigne l'Axe. D'après Paul-Otto Schmidt qui était le traducteur d'Hitler, le dictateur semblait se croire magnanime en proposant que l'Angleterre paie les dégâts causés par la guerre une fois celle-ci terminée... Pétain, un des vainqueurs de la précédente pouvait-il croire cela ? L'Allemagne avait-elle payée les dégâts de la guerre précédente ? Non !
Hitler loua la défense vigoureuse de Mers-el-Kébir et demanda : " La France continuera-t-elle à défendre son empire colonial contre toute attaque, comme à Dakar ? Est-elle prête à reconquérir les territoires passés à la dissidence du général de Gaulle ?" Pétain resta d'abord silencieux, puis - poussé par l'insistance de son interlocuteur- se contenta de répondre que son pays avait trop souffert, moralement et matériellement, pour se lancer dans un nouveau conflit.
Là, normalement, un diplomate ou un homme d'état aurait embrayé en offrant de soulager les souffrances de la France. Celle-ci payait des réparations à l'Allemagne que celle-ci pouvait alléger, était coupée en deux... etc... il y avait de nombreuses choses qu'Hitler aurait pu faire.
Cependant, voilà ce que répondit un Hitler irrité : " Si la France ne veut pas se défendre elle-même et nourrit encore des sympathies pour les anglais, elle perdra son empire colonial à la fin de la guerre et se verra imposer des conditions de paix aussi dures qu'à l'Angleterre".
Pétain (lassé) : " Jamais une paix de représailles n'a eu de valeur durable dans l'histoire".
Ils ont encore débattu un moment, mais Hitler demandait... et n'offrait rien en échange. Toutes améliorations pour la France étant renvoyé à "après la guerre". Hitler refusait un traité de paix définitif, le retour des prisonniers, la fin de la ligne de démarcation et même simplement un assouplissement des règles de franchissement, pas plus que la diminution de l'entretient de l'armée d'Occupation.
Finalement, après qu'Hitler ait embrayé sur la situation des prisonniers français en Allemagne (qui s'y faisaient apprécier par la qualité de leurs travaux), Hitler proposa à la France de Pétain de prendre exemple sur leur esprit de... " Collaboration". Et oui, c'est ainsi que ce mot qui devait faire Florès fut lâché.
Bref, Pétain accepta, espérant qu'Hitler libérerait les prisonniers, rendrait l'Alsace, la Lorraine, les départements du Nord, et assouplirait les conditions d'Occupation. Au lieu de ça, 3 ans plus tard, l'armée allemande franchissait la ligne de démarcation mettant fin à l'illusion d'un état indépendant. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Ven Aoû 28, 2015 15:23; édité 1 fois |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:19 Sujet du message: |
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Abraham a écrit: | Je vois mal Hitler faire de la France de Vichy un état allié au Reich,il ne faut pas oublier son racisme anti-français,pour lui la France est l'ennemi mortel de l'Allemagne et les français ne sont qu'un peuple dégénéré.
Qu'il change de fusil d'épaule à ce point-là,ce serait donner des qualités de prévoyance et de réalisme qu'Hitler n'a pas. |
Pas du tout, Hitler était toujours élogieux envers la France. Il se comparait d'ailleurs lui-même à Napoléon (et à tous les génies de l'Allemagne). Il estimait la France comme étant le deuxième peuple du monde par ses capacités martiales.... vous devinerez qui est le premier, selon Hitler. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015 Messages: 526 Localisation: Tel Aviv
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:25 Sujet du message: |
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Ce n'est pas ce qu'il a écrit dans Mein Kampf,il est vrai qu'il considérait certains territoires et leurs habitants comme Aryens,il est aussi vrai qu'il a dit quelques éloges notamment après Bir-Hakeim mais ça n'enlève pas sa haine des français. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:30 Sujet du message: |
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Je pense que Hitler avait à la fois une sorte d'admiration pour la France et les français et de la détestation pour la France et son peuple,un peu comme il en avait pour les USA ou même la Russie Stalinienne. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Ven Aoû 28, 2015 15:35 Sujet du message: |
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Andrew a écrit: | Je pense que Hitler avait à la fois une sorte d'admiration pour la France et les français et de la détestation pour la France et son peuple,un peu comme il en avait pour les USA ou même la Russie Stalinienne. |
Oui plutôt ça... je dirais même un mélange d'admiration et de jalousie. Et comme tout ce qu'il jalousait, il voulait abattre la France. Après la victoire Gaullienne de Bir-Hakeim, Hitler s'est mis -très étrangement- à jubiler : " je vous avais bien dit que la France se relèverait de sa défaite. Une vois la guerre terminée, il faudra prendre des mesures pour que plus jamais la France ne constitue une menace". _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Sam Aoû 29, 2015 15:24 Sujet du message: |
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en langage AH.com on apelle ça un DBWI http://wiki.alternatehistory.com/doku.php/alternate_history/double_blind_what_if _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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