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1940 - La France continue la guerre
 
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Le cas de Max Knipping : problème !
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1922

MessagePosté le: Mar Juin 09, 2015 06:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les cagoulards, en 40, la cagoule n'est pas le passé mais bel et bien le présent.

Ils sont dans une période de clandestinité revancharde active et le gouvernement de collaboration est, de leur point de vue, proche du saint Graal.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Juin 09, 2015 07:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble quand meme qu'il y aura plus de peloton d'exécution FTL qu'OTL.

Déat, Darnant, Knipping, Laval, de Brinon....certains militaires ayant trahi (mais je n'ai plus les noms)....

Vaste programme...
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1892
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Juin 09, 2015 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Pour les cagoulards, en 40, la cagoule n'est pas le passé mais bel et bien le présent.

Ils sont dans une période de clandestinité revancharde active et le gouvernement de collaboration est, de leur point de vue, proche du saint Graal.


Je suis d'accord, mais OTL, une certaine partie des cagoulard a rejoint la résistance, Benouville, Mitterand, Hettier de Boislambert, Dewavrin.
Parce que malgré leur anti-républicanisme, ils ont fait passer leurs sentiment après l’intérêt supérieur, voir certains quand le vent a tourné à Stalingrad...
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 798
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Mitterrand résistant c'est vite dit !

Il a bien attendu avant de changer de camp.

Il s'en est fallu de peu pour soit collabo à fond vu qu'il avait la Francisque.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1892
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aura toujours un débat sur la sincérité de certains "résistant", mais Je suis désolé, on ne peut pas dire que FM était un résistant de la dernière heure ou de 44.
C'était un maréchalo-Vichisto-résistant avec toute ce que cela comporte comme zone d'ombre, passé quand même dans la clandestinité dès automne 43.
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Abraham



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Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

On peut dire que François Mitterrand a suivi le parcours d'un grand nombre de Français qui furent des partisans: au début pour le Maréchal comme 99% des Français de l'époque (oui parce-que le mythe de "tout les Français étaient pour De Gaulle dès le 18 Juin 1940" est bien beau mais ce n'est pas la vérité mais ceux qui le furent effectivement n'en ont que plus de mérite),plutôt attentiste puis passage dans la Résistance quand il était clair que l'Allemagne ne pouvait gagner la guerre.

Pas un résistant de la première heure mais pas un de la dernière non plus.

Par contre il est vrai que ses activités sous le Régime de Vichy ne sont pas claires car pour recevoir la Francisque il faut avoir été plus qu'un simple fonctionnaire au Secrétariat aux Prisonniers de Guerre mais bon nous ne saurons jamais la vérité à 100% sur cette période de la vie de Mitterrand.
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait curieux de connaître la destinée de FM en FTL durant la guerre; s'il a rejoint le Maréchal, c'est parce que ce dernier avait son aura dû à Verdun, mais là, il n'est plus question de Maréchal, et je doute fort que Mitterand rejoigne Laval, ne serait-ce même que pour un secrétariat aux prisonniers de guerre; pourrait-il être tenté de suivre le Grand Déménagement ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Tu-tut, Paul... François Mitterrand n'a pas été ignoré par la FTL, loin de là... Wink
Remarque, cela signifie que tu n'as pas lu l'affaire de la prison d'Eysses (avril 1943), donc que, je pense, tu as un bon moment de lecture devant toi... Very Happy
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Casus Frankie

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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1892
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

On est même gentil, on lui mâche le boulot !

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=987&postdays=0&postorder=asc&start=0

D'ailleurs à ce sujet, impossible de retrouver le passage/dialogue/histoire quand La Rocque arrive à Alger et le Général le tance sur son retard de trois ans, petite perle dans son genre encore une fois.
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Wink C'était passionnant et plutôt intéressant comme histoire Very Happy
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 10, 2015 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
impossible de retrouver le passage/dialogue/histoire quand La Rocque arrive à Alger et le Général le tance sur son retard de trois ans, petite perle dans son genre encore une fois.


Mmmm... Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de La Rocque... Désolé, je ne retrouve pas.
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Casus Frankie

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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1892
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Juin 11, 2015 00:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ah y est, après avoir creusé dans les profondeurs du site, j'ai retrouvé le passage qui m'avait fait sourire.
Made in "De Tassigny"
Citation:
22 avril 1943
Alger 10h06
Réception officielle au Ministère de la Guerre et de la Défense Nationale

Les 7 héros arrivent, personne n'est assez élogieux pour féliciter leur évasion héroïque. Le tout-Alger se presse autour de celui que l'on appelle affectueusement "le colonel".
Enfin arrive le maître des lieux ,Charles de Gaulle, du haut de son mètre quatre-vingt-dix il déchire la foule à grandes enjambés en direction des 7 d'Eysses.
Le général arrive devant eux les toisent l'instant est historique puis il regarde sa montre et lâche "messieurs vous avez trois ans et 6 minutes de retard !" (OTL de Gaulle avait cette façon très à lui d'accueillir ainsi les évadés de France).
Dans la salle le silence est glacial, certains dans les 7 sont choqués, d'autres passablement énervés, quand de le Roque répondit imperturpable "Mon général il fallait bien qu'il reste des français en France sinon qui allez vous libérer ?" cette réponse formulé comme un rapport d'un soldat à son supérieur fît sourire de Gaulle.
"Vous avez raisons car je ne pense pas que les messieurs de Laval nous tendent des arcs de triomphes" cette réplique de de Gaulle fît rire la salle et relâcha immédiatement la pression.
(les plus attentifs remarquèrent que ce fût la première prononciation en public du nom du collaborateur par de Gaulle, signe qu'après la défection de l'Italie, l'engagement américain et les victoires russes l'ambiance commencent enfin à se détendre pour la France Libre).
Un peu à part de la réception officielle de Gaulle et de le Roque se rencontrèrent et se promirent de se revoir bientôt.
(Ils prirent rendez vous la semaine d'après et se virent encore la semaine suivante et ses entretiens hebdomadaires continuèrent régulièrement jusqu'à la fin de la guerre, Alain de Boissieu aide de camp du général remarque d'ailleurs que ses entretiens devenaient de plus en plus longs à l'approche de la fin de la guerre.)


Ne vous inquiétez pas, j'ai rangé la pelle.
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sting01



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Juin 11, 2015 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Titulaires célèbres[modifier | modifier le code]
Une liste de 2 626 titulaires, dont 3 femmes[Lesquelles ?], a été reconstituée par la Haute Cour en 1945 (les archives du Conseil de la francisque ayant été détruites). L'ouvrage de l'Archiviste Jérôme (pseudonyme d'Henry Coston), L'ordre de la Francisque (Paris, Publications H.C, 1995, 64 pages), donne environ deux mille noms, dont notamment :

la veuve du général Charles Huntziger en est la première récipiendaire ;
les Frères Lumière en 1941 ;
Louis-Jean-Marie Bourgain, préfet régional de Poitiers
Maurice Bouvier-Ajam, fondateur et directeur de l'Institut des études corporatistes et sociales
Gaston Bruneton, ingénieur, Commissaire Général à l'action sociale auprès des travailleurs Français en Allemagne;
Jean-Henri Azéma, journaliste, père de Jean-Pierre Azéma;
Alfred Heurtaux : militaire, il est le seul à avoir été à la fois titulaire de la francisque et titré Compagnon de la Libération[réf. nécessaire] ;
Michel de Boissieu, officier de cavalerie, oncle d'Alain de Boissieu gendre du général Charles de Gaulle[réf. nécessaire] ;
Georges Loustaunau-Lacau, officier, Résistant et déporté
Raymond Marcellin, secrétaire général de l'Institut d'études corporatives3 ; ministre de seize gouvernements entre 1948 et 1974, il fut plusieurs fois sous-secrétaire d'État et secrétaire d'État sous la IVe République, secrétaire général du Centre national des indépendants et paysans, plusieurs fois ministre sous la Cinquième République.
François Mitterrand, récipiendaire numéro 2202, délégué du Service national des prisonniers de guerre, au printemps 19434, président de la République Française de 1981 à 1995 ;
le (futur) général Raoul Salan, alors lieutenant-colonel à l'état-major du général commandant en chef à Dakar ;
Bernard de Chalvron (résistant des NAP) ;
le journaliste Tony Burnand ;
Marc Boegner, pasteur de l’Église réformée de France, président de la Fédération protestante de France de 1929 à 1961 (d'abord proche de Pétain, il sauva des milliers de Juifs. Il a ensuite été nommé « Juste » par Israël.) ;
André Basdevant, secrétaire du mouvement scout (qui sera aussi nommé Juste pour son action dans la défense du scoutisme juif).
Paul Dungler (résistant alsacien) ;
l'acteur Charles Vanel ;
l'acteur Pierre Fresnay ;
Edmond Giscard d'Estaing, président des compagnies d'assurances « Le Phénix » et père du futur président de la République ;
Camille Laurens, qui siège à Vichy avant d'être résistant, futur ministre de l'Agriculture de la IVe République ;
l'homme de radio et télévision Jean Nohain ;
l'écrivain Jean Ousset ;
l'écrivain et journaliste Jacques Ploncard d'Assac ;
l'écrivain et journaliste Charles Maurras5; récipiendaire numéro 2068、La décoration est remise par Pétain le 8 mai 1943.
l'écrivain et journaliste Henry Coston ;
le sculpteur Maxime Real del Sarte ;
Antoine Pinay6 (homme politique) ;
l'écrivain Henri Pourrat ;
l'écrivain Henri Massis ;
l'écrivain Antoine de Lévis-Mirepoix ;
le général Maxime Weygand, et son épouse ;
le journaliste Jean-Raymond Tournoux ;
Xavier Vallat ;
Jean-Louis Tixier-Vignancour ;
Pierre Mauriac, doyen de la faculté de médecine de Bordeaux, frère de François Mauriac ;
Pierre Dunoyer de Segonzac, fondateur de l'École des cadres d'Uriage ;
l'écrivain Paul Morand7 ;
Louis II de Monaco ;
l'ancien as de l'aviation Gilbert Sardier ;
l'écrivain et journaliste Jean Arfel alias Jean Madiran ;
l'abbé Fernand Maillet, directeur de la Manécanterie des Petits Chanteurs à la croix de bois ;
l'abbé Jean Rodhain, aumônier général des prisonniers de guerre et futur Secrétaire général du Secours catholique ;
René de Chambrun (gendre de Pierre Laval) ;
le peintre de marine Marin-Marie ;
Maurice Couve de Murville, homme politique, futur Premier ministre du général de Gaulle.
Henri Giraud, Secrétaire d'État, directeur général des travaux de Paris.
Charles Vallin, ancien vice-président du PSF, membre du Conseil de justice politique du régime de Vichy
Jean Védrine, membre du réseau de résistance de François Mitterrand, père d’Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères du gouvernement Lionel Jospin (1997-2002)
Louis Devaux, membre du réseau de résistance de François Mitterrand

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sting01



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Juin 11, 2015 08:48    Sujet du message: Répondre en citant

C;est une longue liste, mais un bon tiers des personnes concernees sont tout a fait honorables, et pas suspectes d'etre de vilains petits canards.

Pour ceux qui l'ignorent, comme notre ami Gualliste 54, une personne engagee dans des operations secretes (renseignement, agit-prop, sabotage) doit se cacher au grand jour. C'est a dire etre visible et reconnus par tous, par le plus grand nombre, surtout par l'Administration. Et quoi de mieux qu'une medail attribue a ceux choisis par le Chef ennemi pour etre reconnu par la dite Administration?

De plus, un Francois Mitterand etait tres peu apprecie par De Gaulle, et il a fallu attendre 1971 (creation du PS) pour qu'il devienne une figure d'envergure (ce n'etait ni Guy Mollet, ou Mendes France, il ne representait que 3 ou 5% des electeurs); et si il y avait eu des doutes je pense que le couperet serait tombe rapidement.

Tonton, comme beaucoup, a d'abord navigue car sans repere, puis a fait un choix qui s'est trouve etre le bon. Ce qui est possible c'est que ces arrieres etaient proteges, et que si la victoire avait choisi l'autre camp il eu la aussi un avenir.
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