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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:12 Sujet du message: |
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Bienvenue Paul!
Pour la Chine, on pourrait dire qu'OTL aussi, ce n'est pas un pays unifié (Taiwan ^^), mais rien de comparable à la possible perte de la Mandchourie FTL. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:32 Sujet du message: |
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La puissance du KMT OTL était surtout en quantité de matériel. Il lui manquait l'organisation étatique, notamment.
Quant à Mao incarnant les masses paysannes... Je serais curieux d'avoir l'avis de Hendryk là dessus !
Quoi qu'il en soit, Paul, sois le bienvenu ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:34 Sujet du message: |
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Ce serait d'autant plus dommage que Pékin se situerait dans le mauvais côté, avec tous ses atouts touristiques, resterait (on peut rêver) à espérer une réunification (ce qui n'est déjà pas le cas OTL). Mais sinon, pour le maintien de la IVème république, serait-ce vraiment une possibilité? Car De Gaulle (après on ignore sa façon de pensée FTL) était plutôt dès l'après-guerre pour un régime avec un pouvoir présidentiel plus fort et plus direct. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:44 Sujet du message: |
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Il ne s'agirait pas d'une IVème République française... mais toujours de la IIIème (qui FTL n'est pas tombée), fortement modifiée, en partie dans le sens voulu par De Gaulle: pouvoir plus stable et simplification de son fonctionnement (en résumant grossièrement). |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:51 Sujet du message: |
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De Gaulle était contre l'instabilité gouvernementale, né de l'impossibilité de former un gouvernement issu d'une majorité parlementaire unique. Au lieu de ça, ce sont des coalitions, qui se font et se défont par le jeu politique.
Il suffisait qu'un petit parti membre de la coalition, représenté par un membre au gouvernement, la quitte pour faire chuter le gouvernement.
https://alanhaye.wordpress.com/2012/02/02/droit-constitutionnel-seance-1-linstabilite-gouvernementale-sous-les-iiie-et-ive-republiques/ _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:52 Sujet du message: |
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A vrai dire, il s'agira bien d'une IVème République en FTL, car dans les annexes consacrés à l'évolution politique de la France en guerre, il est mentionné l'élection d'une assemblé constituante à l'automne/hiver 1944. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:54 Sujet du message: |
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Mais d'une Ive très différente de la nôtre. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 15:56 Sujet du message: |
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Mais un régime avec le président en guise de centre de gravité au lieu du premier ministre comme la Vème OTL, aurait-ce été possible ? _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 16:21 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Mais un régime avec le président en guise de centre de gravité au lieu du premier ministre comme la Vème OTL, aurait-ce été possible ? |
Hum, hautement improbable.
FTL De Gaulle est membre du gouvernement, et ce gouvernement remanié et réformé n'a pas démérité depuis le GD. Il a su se réformer, enclencher une modification constitutionnelle et contrairement OTL à la 4ème Rep et ses voeux pieux de réformation avant de retomber dans les travers du jeu politique et de l'instabilité, la 3ème Rep FTL post GD tant vers justement plus de stabilité.
FTL De Gaulle n'est pas en rupture et ne peut critiquer un régime parlementaire incontrôlable, incapable de résoudre une crise majeure (comme se le fut OTL avec la guerre d'Algérie) _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 16:40 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | A vrai dire, il s'agira bien d'une IVème République en FTL, car dans les annexes consacrés à l'évolution politique de la France en guerre, il est mentionné l'élection d'une assemblé constituante à l'automne/hiver 1944. |
On peut réunir une constituante, rédiger et faire promulguer une nouvelle constitution, même très différente de la précédente, sans pour autant changer de numéro de république (ex: 1ère république avec Convention, Directoire et Consulat).
C'est un coup politique, injustifié au regard de la tradition constitutionnelle française, qui prévoyait l'intervalle d'un autre type de régime avant d'incrémenter le compteur républicain (Restauration, puis Second Empire et enfin "État Français" de Pétain), que de Gaulle imposa avec succès avec sa "5ème". _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Juin 02, 2015 19:53 Sujet du message: |
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Citation: | A vrai dire, il s'agira bien d'une IVème République en FTL, car dans les annexes consacrés à l'évolution politique de la France en guerre, il est mentionné l'élection d'une assemblé constituante à l'automne/hiver 1944 |
Autant pour moi, j'avais oublié ça.
Pour savoir si on change le numéro (de III à IV) même sans régime de type différent dans l'intervalle, le "coup politique" pourrait aussi avoir lieu FTL. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juin 03, 2015 04:38 Sujet du message: |
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dado a écrit: | Pour savoir si on change le numéro (de III à IV) même sans régime de type différent dans l'intervalle, le "coup politique" pourrait aussi avoir lieu FTL. |
C'est une éventualité mais pas forcément la plus probable.
OTL les Français ont appris à exécrer la IVème en considérant que ses créateurs et dirigeants s'étaient fourvoyés à sa tête de l'immédiat après-guerre jusqu'au chaos algérien. Ils avaient de même nourri un sentiment de rejet profond de la IIIème parce qu'elle avait conduit la nation dans la débâcle de 40 et avait fini par se saborder honteusement au seul profit de Pétain.
FTL, la IIIème République n'a pas démérité, n'a pas flanché en 40, a su se reprendre et se réformer et aura finalement constitué le pilier de la Victoire. Difficile dans ces circonstances de la passer par pertes-et-profits, d'autant qu'une large part du personnel politique français lui restera attaché et que personne parmi ses partisans d'avant et d'après le Grand Déménagement, n'aura de raison de baisser la tête en entendant son nom.
Et si la légitimité du Général ne sera pas seulement morale comme OTL, il n'aura pas eu à constituer la France Libre autour de sa seule personne et donc sous son autorité exclusive et incontestée, mais aura du composer avec les partis traditionnels eux mêmes toujours crédibles FTL de par leur engagement à poursuivre le combat. Ces partis préfèreront très certainement une IIIème remaniée et revivifiée à une IVème un peu trop gaullienne à leur gout. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Mer Juin 03, 2015 11:39 Sujet du message: |
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Autre question que je me pose, aussi utopiste soit-elle: si en FTL les entreprises françaises participent aussi au Grand Déménagement, et qu'elles s'installent dans d'autres pays genre les USA, ou les dominions anglais ou les pays d'Amérique du Sud, cela ne pourrait être par la suite que bénéfiques pour elles au niveau exportation; donc l'industrie française serait de ce fait aussi compétitive que les anglaises ou même allemandes; donc pourrait-on assister à une France plus forte économiquement, et même une crise moins forte FTL qu'OTL de nos jours ? _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Mer Juin 03, 2015 11:52 Sujet du message: |
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C'est en effet possible. mais cela participe aussi au développement des pays en question. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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