Fantasque Time Line

[JPBWEB]

A propos d'apocalypse nucléaire, je viens de découvrir (avec un demi siècle de retard) un excellent film de Stanley Kramer avec Gregory Peck, Ava Gardner, Anthony Perkins et Fred Astaire, dont le titre original est ‘On the beach’ (en français Le dernier rivage) http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Rivage

Il s’agit d’une histoire post-apocalypse nucléaire dont l’action se situe en Australie en 1964 (le film date de 1959), avec le dernier sous-marin nucléaire américain et son équipage, commande par G. Peck, qui attendent que les radiations mortelles atteignent l’hémisphère sud et finissent d’éradiquer la présence humaine sur la terre. C’est profondément déprimant et très beau a la fois, avec en prime une excellente musique, basée sur le thème de ‘Walzing Matilda’, la chanson emblématique du folklore australien.

C'est assez difficile de se le représenter aujourd'hui, mais les gens de cette époque pensaient vraiment que l'holocauste nucléaire était non seulement possible mais quasi certaine.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[JPBWEB]

La frappe nucléaire ne peut qu'être unilatérale et définitive. Utiliser l'arme atomique contre les Soviétiques implique d'éradiquer l'Union Soviétique en tant que puissance géopolitique, afin d'éviter une revanche quelques années après. Il faudrait frapper au coeur, a Moscou, et obtenir l'effondrement du régime, a l'image de ce qui a été fait pour le Japon.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[dado]

Non, pas en 1946, il n'y a pas encore de doctrine d'annihilation mutuelle... pour la bonne raison que la bombe atomique n'en est pas encore capable. Il n'y a pas les vecteurs (missiles intercontinentaux), ni assez de bombes atomiques.

Dans le scénario où l'URSS attaque en août 1945, envahit l'Allemagne de l'ouest, peut être l'est de la Belgique, mais que les alliés arrivent à tenir ensuite jusqu'en 1946 pour riposter une fois renforts et bombes A arrivées (à la fois contre-attaque conventionnelle et bombardement nucléaire), il n'y a que l'Allemagne occupée par les soviétiques d'atteignable, le nombre de bombes A est encore limité (15-20 peut être?), ainsi que leur puissance (type Fat man, capables de raser "seulement" une partie d'une ville comme Hiroshima). D'où une utilisation tactique, et pas stratégique, de l'arme nucléaire dans ce contexte très particulier. Donc soit en 1946 la paix est conclue, l'Europe est à nouveau partagée entre est et ouest, et on peut craindre un conflit atomique plus large quelques années après une fois les silos de missile remplis à bloc, soit les alliés continuent une guerre très dure pour vaincre totalement le pouvoir soviétique, et dans ce cas la guerre continue sans doute jusqu'en 1947, avec encore plus de frappes atomiques de plus en plus vers l'Europe de l'est à mesure que les alliés avancent (sur des terres radioactives au passage, ce qui ne leur facilitera pas les choses: autant de Tchernobyl en Europe que de bombes A larguées), en espérant que raser Moscou à coups de bombes atomiques ne soit pas nécessaire pour que les soviétiques capitulent.

[Anaxagore]

En 1945, les USA n'ont que 3 bombes nucléaires : Trinity, le prototype qui a explosé dans le désert du Nouveau Mexique, Fat-man et little-boy. Aucune autre bombe ne sera prête avant 1946. Hiroshima et Nagasaki étaient un bluff. Les Américains ont prétendu pouvoir détruire toutes les villes du Japon, alors qu'ils n'avaient que deux bombes disponibles.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

[Casus Frankie]

Fred Astaire disputant - seul - le dernier GP de Formule 1 de l'histoire du monde, avant de se suicider avec les gaz d'échappement de sa voiture de course chérie...
Ce film avait quelque chose de très impressionnant sans le moindre effet spécial...
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

En effet. La dernière scène, Melbourne déserte après l'extinction de l'humanité, est tout simplement poignante. Aussi, G. Peck sur la passerelle de son sous-marin, jetant un dernier coup d'oeil au soleil avant de plonger pour la dernière fois... Du cinema comme ça, on n'en fait plus depuis longtemps, et c'est bien dommage.

Je suis en train de lire le roman de Nevil Shute dont le scénario du film est tiré. Très bien aussi, jusqu'ici, et peut-etre encore mieux car plus détaillé, et dépourvu des quelques invraisemblances simplificatrices du film.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Capu Rossu]

Bonsoir,

J'avais d'abord vu le film avant de lire le roman. Heureusement car j'aurais été déçu si cela avait été le contraire.
Non pas que le film soit mauvais mais comme le dit JPWEB, il simplifie un peu trop et la trame de l'histoire et le portrait des personnages et leurs rapports.

Le téléfilm évoqué par IMBERATOR a une fin que je trouve totalement irréaliste : le commandant du sous-marin abandonnant son poste pour rejoindre celle qu'il aime et mourir avec elle.
J'entends encore les commentaires peu flatteurs de mon Père, ancien marin, au sujet de cette fin. Seul Omar Sharif avait été aussi "bien" traité pour son comportement peu digne d'un officier dans film où il commandait le paquebot Britannic à bord duquel un ancien démineur aigri avait placé une douzaine de fûts d'explosifs.

@+
Alain

[JPBWEB]

[dado]

C'est un bluff mi-1945; ce n'en est peut être plus un fin 1945.

Si la priorité est mise sur la continuation du projet Manhattan, fin 1945 (disons novembre décembre) ils pourraient très bien en avoir 1, 2 ou 3 de plus. Certes, la matière fissile manquait, mais elle continuait à être ramenée régulièrement du Congo belge.

Quelqu'un aurait-il encore le lien de la discussion sur le sujet dans le forum atf1940? Je ne le retrouve plus, mais un des intervenants avait donné un lien en anglais très intéressant d'un document américain de la fin des années 40, sur les prospectives à court terme du programme nucléaire américain en 1945. De mémoire (donc je peux me tromper, faudra que je le relise attentivement), et si le document est fiable, le document disait que les chercheurs tablaient sur une prospective de production de 8 ou 9 bombes atomiques de type Fat Man en décembre 1945 (et en admettant un approvisionnement en matière fissile suffisant), si le programme continuait à plein régime avec les moyens américains du moment; seulement avec la fin de la guerre il avait été jugé plus prudent ensuite de ne pas faire du chiffre mais de mieux comprendre la production de ces engins (et de rendre le processus plus efficace- ce qui eut aussi pour effet d'arriver à faire des bombes plus puissantes). Ce qui était heureux, car plus loin dans le document il est indiqué que les chercheurs avaient ensuite découvert que leur outil de production (je ne me souvient plus exactement de quelle partie du processus il s'agit) avait subit une usure prématurée et qu'un grave accident aux conséquences potentiellement dramatiques aurait pu se produire si ce projet (production au plus vite de bombes A type 45 et un peu au mépris de la sécurité) avaient été suivi d'effet.

Tout ça pour dire que, selon le document, en étant prudent il semblait raisonnable de tabler sur d'autres bombes A à la toute fin 1945, et ensuite une production de rythme industriel avec probablement une bombe par mois en 1946 (voire un peu plus), toujours en admettant un approvisionnement régulier en matière fissile.

[Anaxagore]

Le problème n'est pas la matière fissible, c'est le temps pour les construire. C'est long. La partie mécanique ne représente aucune difficulté, le problème vient de la préparation de la matière fissible. Il faut d'abord concasser finement le minerais, puis le séparer par densité en le faisant longuement tourner dans des centrifugeuses. Et dans les années 40 on n'avait pas encore beaucoup de machines de ce genre et elles ne tournaient pas aussi vite que maintenant. Il faut ensuite réunir le minerait pratiquement grain par grain... avec un manipulateur, derrière un écran de plomb.
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[Joukov6]

[Collectionneur]

Il semble avoir peut être une erreur sur les chiffres concernant l'armée roumaine à la page 15 de cet essai. Une source de 83 indique, dixit le wiki :

460 000 hommes soit 4,9 % de la population de 1939 ; 250 000 sont tombés dans la guerre contre l'URSS aux côtés du troisième Reich, et 210 000 dans la guerre contre le troisième Reich aux côtés de l'URSS5

Il est possible que les 20 000 morts supplémentaires sont des prisonniers de guerres n'ayant pas survécu...
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[dado]

Ah oui ça fait beaucoup! Je ne savais pas que l'armée roumaine avait combattu aussi fortement l'armée allemande sur la fin, pour avoir eu presque autant de morts sur la période 44-45 que sur toute la période 41-44 les combats ont du être violents. Je suppose que ce sont des chiffres qui incluent la résistance, qui a du être durement réprimée?

[Capitaine caverne]