Fantasque Time Line

[Collectionneur]

Envisagez vous de le retranscrire en français pour les mauvais anglophones tels que moi ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Joukov6]

[dado]

Tu as raison j'ai fait preuve d'imprécision, ils n'ont pas réussi à se poser sur la lune (c'est le sujet du film), et il y en a eu encore quelques unes avant que le programme soit annulé. Mais bon je voulais surtout dire que c'était le déclin du programme spatial lunaire américain, qui a connu une fin assez peu glorieuse et médiatisée.

Pour la retranscription en français, je pourrais peut être m'y essayer?

[loic]

Merci de rester dans le sujet.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[sting01]

[dado]

Le POD est intéressant car apparemment basé sur une lettre que Franco a rééllement écrite OTL, demandant des garanties au gouvernement; OTL, le gouvernement n'a pas répondu (bête erreur), ici il répond, des rencontres en déroule, et Franco accepte de se tenir tranquille (et même dénonce quelques-uns des militaires les plus engagés dans un putch avant qu'il ne se déroule) en échange de la direction de l'académie militaire.

Après 1936, beaucoup d'événements politiques se déroulent (y compris une deuxième de tentative de putch en 1937, jugée bien plus dangereuse dans cette timeline!), et les partis de gauche, y compris anarchistes et trotskystes, deviennent presque "modérés" en Espagne, en tout cas réalistes, et le Royaume Uni poussé par la France (front populaire, qui ne chute pas du coup à cause de la guerre civile espagnole!) accepte de mauvais gré cet étrange allié.

Le Portugal de Salazar prends peur, demande l'aide de Mussolini, et une courte guerre hispano portugaise s'ensuit, que l'Espagne gagne rapidement. l'Espagne s'engage au côté des alliés en échange de leur aide contre l'Italie, qui est vaincue en Méditerranée en 1939-1940 avant même la campagne de France et demande un armistice séparé.

[loic]

[Finen]

Il existe une longue histoire entre le Portugal et l'Espagne qui fait que les portugais n'ont absolument aucunes envies de provoquer un conflit avec l'Espagne. Ils savent trop à quelle vitesse les espagnols peuvent traverser leur pays et ce où ils veulent.

[dado]

En effet, la relation Portugal-Royaume-Uni a été prise en compte par l'auteur, mais tout cela s'explique par la politique espagnole (extrêmement complexe) qu'il mets en place après 1936: en fait, le Portugal prends peur quand il voit un gouvernement d'anarchistes et de communistes (à tendance trotskiste) en Espagne. Du coup, il commet l'erreur de soutenir les putchistes en 1937 en Espagne (comme je l'ai dit, dans cette timeline, la "vraie" guerre civile espagnole semble se dérouler à cette date, et les républicains l'emportent relativement facilement car ils ont pu décapiter en partie le mouvement lors du putch manqué ne 1936). Les espagnols répliquent en soutenant les communistes au Portugal. Là, j'ai été étonné d'apprendre qu'il y avait un mouvement communiste portugais, forcément souterrain, à cette époque, mais l'auteur est espagnol et dit bien connaitre l'histoire de la péninsule hispanique de cette époque. Les Portugais se tournent vers les britanniques, proches alliés comme vous le faites remarquer, mais ceux ci ne veulent pas s'engager militairement et ne leur promettent rien (d'autant que la France soutient l'Espagne, parce que même si sur le papier c'est un gouvernement d'extrême gauche, dans les faits c'est une république espagnole plutôt modérée et solide en 1938 qui plait au front populaire français- je vous l'ai dit c'est tordu ). Les Portugais demandent de l'aide à l'Italie fasciste, qui est elle trop heureuse d'envoyer armes, instructeurs et même troupes (comme lors de la guerre civile espagnole OTL). Devant cette menace grandissante, les Espagnols décident d'attaquer en 1939, d'autant que le blocus est difficile, vu que leur flotte ne peut en aucun cas rivaliser avec la flotte italienne. Campagne assez rapidement gagnée par les Espagnols, qui ont élaboré une doctrine de guerre de mouvement assez efficace, qui rappelle un peu le blietzkrieg allemand, et avec une armée qu'ils ont pu en partie moderniser, avec notamment des chars français (en nombre limité, mais qui ont un impact important, les portugais n'ayant rien de comparable). C'est une critique qu'on peut faire: c'est un peu "Spainwank" sur les bords (c'est-à-dire que beaucoup de choses réussissent aux Espagnols, mais ça reste quand même relativement raisonnable).

A ce moment, l'Italie bascule définitivement dans le camp de l'axe, pour des raisons différentes d'OTL, et surtout à un moment différent. L'Italie déclare la guerre à l'Espagne, puis à la France qui la soutient. Le Royaume-Uni, bien malgré lui mais qui ne peut plus lâcher la France en cette période critique, accepte que le Portugal soit sacrifié aux Espagnols.
Du coup, début 1940, et alors que les allemands sont occupé à préparer leur campagne scandinave, la flotte italienne se heurte aux flottes françaises, anglaises et espagnoles. Comme vous l'imaginez, la flotte italienne est vaincue. Il y a aussi une campagne de Libye, où comme FTL les italiens ne peuvent pas faire grand chose face aux français et aux anglais (Leclerc, oui il invente aussi une excuse pour qu'il prenne ce surnom, le "renard du désert" s'y illustre!) Après ces défaites, et face à une menace de débarquement qui parait crédible (dans cette timeline, les alliés n'ont pour l'instant connu que la victoire. Forcément, les allemands ne sont pas encore entrés en jeu...) l'Italie signe une paix séparée avec les alliés.

Sans guerre civile espagnole pour tester certains matériels (bombardiers en piqué) et certaines doctrines, et la victoire semblant plutôt sourire aux alliés, les allemands sont moins confiants qu'OTL dans leur doctrine de blitzkrieg. Du coup, le plan de passer par les ardennes et Sedan n'est arraché que difficilement à l'état major par les officiers allemands les plus téméraires (et talentueux) comme Guderian et Rommel, et moins de moyens y sont investis. Avec les troupes espagnols, l'état major français dispose de suffisamment réserves, et après l'échec des premiers assauts, l'état major de la Wehrmacht décide de revenir à un plan plus conventionnel (à la grande frustration de certains officiers allemands qui voient une opportunité de campagne éclair disparaître) et repousse cette attaque, qui ne sera considérée que comme une diversion côté alliée. D'où une campagne de France longue: après avoir perdu la Belgique, il y a une pause opérationnelle de quelques semaines, les alliés espèrent pouvoir passer à l'offensive fin 1940, vu que la production industrielle (France, Royaume-Uni, Etats-Unis) est largement en leur faveur. Mais les allemands qui sont conscients que le temps joue contre eux relancent rapidement l'offensive plus à l'ouest, et finissent par percer le front (supériorité tactique des tankistes, meilleure coordination entre aviation et troupes au sol), sans pour autant entraîner de débâcle ni d'encerclement de grande envergure côté allié, mais une retraite ordonnée jusqu'aux Pyrénées.

Personnellement, malgré quelques inquiétudes au départ, je n'ai pas trouvé d'incohérence majeures dans cette timeline, en tout cas sur le front européen, dans le Pacifique c'est moins évident. La campagne d'Espagne, puis la campagne de Russie sont très intéressantes (l'auteur considère que sans guerre d'Espagne, puis avec un front ouest plus long, les purges de l'armée soviétique vont durer plus longtemps- Joukov n'en réchappe pas, et du coup l'armée soviétique n'est pas plus prête en 1942 qu'elle ne l'est en 1941 OTL, au contraire). Si vous avez l'occasion, je vous conseille d'y jeter un oeil, c'est un récit bien écrit (en anglais par contre malheureusement).

[Wil the Coyote]

Heu n'ayant pas eu trop le temps de lire cette uchronie, une question me chatouille, quelle est la situation des Belges? Je suppose qu'on ne se laisse pas faire comme OTL.

[dado]

Non, comme l'offensive des ardennes échoue, les belges peuvent reculer avec les autres armées alliés.
Malheureusement, il parle ensuite peu des armées belges (en dehors de quelques allusions par ci par là, quand il cite tout les alliés qui se battent en Espagne par exemple).
Et pareil pour la France, qui a un destin un peu à la FTL, mais qui après les campagnes de France, de Libye et les combats navals contre l'Italie en 1940 passe relativement en second plan : il parle un peu des divisions françaises qui se battent en Espagne, dans le Pacifique il parle de la défaite des européens. Contrairement à la FTL, il considère que les colonies sont encore moins renforcées qu'OTL, car le combat en Europe occidentale continue et est encore plus dur qu'OTL. Et pas d'accord avec le Vietnmin, du coup les français sont chassés de l'Indochine, avec simplement mention de quelques unités qui arrivent à garder leur cohésion et à passer en Chine après un périple difficile dans la jungle.

[Daidin]