Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
De la Rochejacquelein
Inscrit le: 21 Aoû 2012 Messages: 59 Localisation: Maine et Loire
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 13:57 Sujet du message: guerres de vendée |
|
|
Bonjour à tous cela fait longtemps que je ne suis pas intervenu sur ce forum alors je me lance :
je cherche à faire une uchronie sur les guerres de vendée, le POD serait une victoire des vendéens lors de l'attaque de nantes le 29 juin 1793, pour l'après je verrai bien un débarquement des émigrés plus tot qu' a Quiberon.
Le problèmes c'est qu'il me manque pas mal d'idées comme : et ensuite?
Les membres de ce forum pourraient ils m'aider?
Pour ceux que ne connaisse pas ou peu le sujet, je vous conseil d'aller sur youtube et de chercher : l'ombre d'un doute : Robespierre bourreau de la vendée, il n'est pas trop et explique bien les choses.
Merci d'avances pour toutes vos idées _________________ Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres |
|
Revenir en haut de page |
|
|
kriso
Inscrit le: 22 Nov 2012 Messages: 19 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 18:31 Sujet du message: et ensuite ... |
|
|
Ensuite pas facile ....
- Les anglais considèrent les révolutionnaires comme des incapables, et les émigrés pour des pitres . Ca les amusent énormément de voir le pays le plus peuplé d'europe en pleine anarchie, aidé à une restauration c'est restaurer une france unie, donc pas leur intérêt . Il se contente d'une guerre low cost à base de blocus naval avec pourquoi pas une neutralisation de Brest comme pour Toulon
- Les puissances continentales, l'affaire est déjà joué depuis Valmy, la guerre ça coute chère alors on laisse faire, en espérant un épuisement de la république
- Les vendéens : comme après chaque victoire, les chefs reprennent leur indépendance (même si catelinau ne meure pas) et les paysans rentrent chez eux pour les moissons . De toute façons comme ils n'ont pas de logistique , ils ne peuvent vivre que sur le pays, alors une campagne plus longue (avec marche sur paris) est peu probable
le plus simple et le plus réaliste, c'est qu'une partie de l'armée vendéenne ne se disperse pas et marche sur la bretagne pour la soulever (et que cette fois ça marche)
Donc la bretagne se soulève, et la république en bave vraiment pour rétablir l'ordre, ça dure des années , donc pas de campagne sur le rhin en 1795 et en italie en 1796
Les idées du général charrette s'imposent par rapport à celle des chefs "nobles" et c'est la guerrilla dans tout l'ouest de la France qui échappe complétement au pouvoir républicain . L'ouest est sillonné de colonnes d'exterminations bleues que les blancs traquent sans pitié, les atrocités répondent aux atrocités
2 options sont possibles vis à vis du comité de salut public :
- il tombe plus vite par ce que les moyens extrêmes provoque une lassitude . Les nouveaux chefs républicains font une offre de compromis aux blancs (liberté de culte et exemption de la conscription) . Nouvelle constitution et retour à la paix, la république jete les anglais à la mer .
- le danger intérieur provoque le maintien du régime de terreur, avec toujours plus de férocité, d'autres régions de france se révoltent, l'anarchie se propage, un petit corse sens son heure venue ...
Au plaisir de te lire |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 19:27 Sujet du message: |
|
|
Si l'on se souvient qu'une bonne part des raisons qui mènent aux troubles en Vendée mais aussi en Bretagne et en Provence sont liés aux actes vu comme illégaux de la république, une façon de faire évoluer cette histoire est que le maintient des troubles en Vendée puis en Bretagne et dans le sud finisse par faire tomber la terreur et ses chef au profit de la république bourgeoise des premières heures.
Du coup les raisons des révoltes disparaissent et une république plus acceptable, car plus commerçante, se met en place. On évite donc les heurs avec l'Autriche mais pas forcément avec les anglais qui auront bien plus de mal pour faire combattre l'Europe contre la France.
Une idée en l'air. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
De la Rochejacquelein
Inscrit le: 21 Aoû 2012 Messages: 59 Localisation: Maine et Loire
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 19:33 Sujet du message: |
|
|
une partie des troupes de l'armée royale comptait tout de même des soldats "régulier", notamment des déserteurs républicains, et des insurgés venant de régions sous le contrôle républicain ( Bretagne, nord Maine et Loire) .
Je vois mal toute l'armée se diriger vers la bretagne, peut etre un corps limité avec pourquoi Bonchamps et ses compagnies bretonnes.
En ce qui concerne les colonnes infernales, elles n'ont été envoyées "purgé" la vendée qu'une fois que celle ci fut sécurisée après l'extermination des restes de l'armée royale.
Je suis assez d'accord avec toi sur tes idée (anarchie, guérilla...) par contre je pencherai plutot pour que Charette fasse comme il faisait souvent, càd combattre les bleus de son coté et se joindre aux autres chefs pour les batailles importantes.
Voila une première ébauche :
Au matin du 30 juin les vendéens célèbrent tristement leur victoire, les nantais se sont battu jusqu'au bout et les pertes ont été très nombreuses des deux côtés, les prisons sont ouvertes et les vendéens découvrent les effets de la "loi des suspects".
Ce qui reste de la caisse de la ville est pillé et les arsenaux et entrepots sont vidés.
Des messagers sont envoyés en Grande Bretagne afin d'obtenir le débarquement de troupes émigrés.
Alors que les paysans rentrent chez eux pour les moissons les troupes "régulières" tiennent la ville en attendant les renforts émigré et britannique.
A la convention les membres du comité de salut public hurlent à la trahison (une fois de plus). Canclaux qui est parvenu à quitter la ville de justesse est condamné à la bascule à charlots, en revanche René Baco de la Chapelle, le maire de la ville est décoré à titre posthume de (une récompense décerné par la convention ?) mais à titre posthume, s'étant battu jusqu’à son dernier souffle.
Quelques mois plus tard un escadre britannique se présente devant l'estuaire, tandis que les navires les plus lourd montent la garde devant St Nazaire, les bateaux plus légers transportent un corps expéditionnaire jusqu'au ports de Nantes.
L'accueil est plutôt tiédasse, car si les chefs nobles sont heureux de voir arriver ces nouveaux renforts, les chefs "roturiers" et les soldats issu des masses paysannes sont plutôt maussade de voir arriver ces "messieurs" qui veulent prendre la tête des troupes alors qu'ils se sont fait attendre, et qu'il arrivent a temps pour ramasser les lauriers.
A suivre _________________ Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres |
|
Revenir en haut de page |
|
|
kriso
Inscrit le: 22 Nov 2012 Messages: 19 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 19:57 Sujet du message: anglais |
|
|
Citation: | Quelques mois plus tard un escadre britannique se présente devant l'estuaire, tandis que les navires les plus lourd montent la garde devant St Nazaire, les bateaux plus légers transportent un corps expéditionnaire jusqu'au ports de Nantes.
|
Oui mais un corps expéditionnaire de quoi :
des soldats anglais ? les anglais n'engageront pas de troupe dans une campagne terrestre, ils ont une armée professionnelle peu nombreuse, alors ils viseront un objectif limité qui peut leurs rapporter beaucoup (et rapporter à eux seulement)
Des émigrés ? quelques centaines d'illuminés déconnectés des réalités (rêvant de retour triomphal en ignorant les raisons de la révolte) et sans valeurs militaires
Historiquement, à part livrer un peu de matériel les anglais n'ont rien débarqué, même sans la défaite de Nantes ils auraient eu mainte fois l'occasion de prendre les iles proches ou Noirmoutier et d'en faire une base arrière, je crois surtout que de la part anglaise il n'y avait aucune vraie volonté de restauration
Si ils y a un point qui est certains, c'est que les débarqués sont accueillis fraichement, les vendéens ne reconnaissent que leurs chefs et je dirais même que ceux de leurs paroisses (leurs capitaine de paroisse ou leurs nobles), d'ou ce fonctionnement en bande |
|
Revenir en haut de page |
|
|
kriso
Inscrit le: 22 Nov 2012 Messages: 19 Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Ven Juil 04, 2014 20:08 Sujet du message: |
|
|
Finen a écrit: | Si l'on se souvient qu'une bonne part des raisons qui mènent aux troubles en Vendée mais aussi en Bretagne et en Provence sont liés aux actes vu comme illégaux de la république, une façon de faire évoluer cette histoire est que le maintient des troubles en Vendée puis en Bretagne et dans le sud finisse par faire tomber la terreur et ses chef au profit de la république bourgeoise des premières heures.
Du coup les raisons des révoltes disparaissent et une république plus acceptable, car plus commerçante, se met en place. On évite donc les heurs avec l'Autriche mais pas forcément avec les anglais qui auront bien plus de mal pour faire combattre l'Europe contre la France.
Une idée en l'air. |
Je suis assez d'accord avec ton analyse, et c'est bien le problème des "émigrés", les vendéens ne se révoltent pas contre la république mais contre certaines actions du comité (religion et conscription) et surement pas pour le retour d'une monarchie à bout de souffle.
Si les vendéens revendique le couronnement du dauphin, c'est plus pour remplacer le régime du comité de salut public athée par un regime qui respecterai leur conviction dont ils pensent que leurs petite noblesse terrienne sont les représentants |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
|
Posté le: Sam Juil 05, 2014 08:57 Sujet du message: |
|
|
euh, sans vouloir jouer les rabat joie ou les pisse vinaigre, on est pas un peu loin de la ftl, là? _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
Revenir en haut de page |
|
|
De la Rochejacquelein
Inscrit le: 21 Aoû 2012 Messages: 59 Localisation: Maine et Loire
|
Posté le: Sam Juil 05, 2014 11:08 Sujet du message: |
|
|
pas tant que ça : il n'y a qu'à lire les différents thèmes dans la partie : "autres uchronies"
Après quelques recherches sur le wiki, j'ai trouver les info suivantes sur le débarquement de Quiberon :
émigrés : 5600 hommes
Britanniques : 10000 hommes
Artillerie ( le gaulois) : 8 pièces
et des ravitaillements divers : fusils, uniformes chaussures...et des vivres
on peu supposer qu'on aura un débarquement avec un nombre de troupes plus faibles (ayant lieu plutot il y aura sans doute moins d'émigrés) mais toutefois à peu près équivalent.
le gros problème des troupes vendéenes est qu'elles ne sont "efficaces" que dans les territoires de bocages qu'elles connaissent : la virée de galerne fut une fuite en avant, de plus ces troupes sont davantage habituées à la guérilla qu'aux batailles rangés, il est donc peu probable qu'elles se montrent efficaces dans la plaine de la Beauce si les émigrés décident de marcher sur Paris. _________________ Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
|
Posté le: Sam Juil 05, 2014 12:00 Sujet du message: |
|
|
sorry, j'ai tellement l'habitude de consulter par les nouveaux messages que je n'avais meme pas calculer qu'il y avait un repertoire de ce type _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
Revenir en haut de page |
|
|
De la Rochejacquelein
Inscrit le: 21 Aoû 2012 Messages: 59 Localisation: Maine et Loire
|
Posté le: Jeu Juil 10, 2014 21:13 Sujet du message: |
|
|
Voici une petite suite dites moi ce que vous en pensez :
l'accueil fut donc des plus tiède (très très tiède) sur le port de nantes ce matin la.
Une réunion se tient vers les coups de 11h, rassemblant les principaux chefs anglais, émigrés et insurgés, l'ambiance est tendue, les seconds voudraient déclenché un soulèvement général dans l'ouest en marchant sur la Bretagne et la Normandie, puis marcher sur Paris de concert avec les troupes européenes qui combattent les républicains dans l'est de la France.
Les insurgés sont plus réservés, soulever la Bretagne d'accord, la Normandie pourquoi pas, mais marché sur la capitale!! Ils n'y sont pas préparés, la victoire de Nantes a déja été une chance, et les pertes ont été très élevée.
De plus les paysans espèrent que la prise de Nantes donnera à réfléchir aux républicains, et qu'ils seront tranquille pour un moment, réflexe hériter de l'époques des "Jacques".
Et puis les moissons sont la, et les vendanges ne tarderont pas... _________________ Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|