Fantasque Time Line

[solarien]

Désolé de surcharger de travail les plus éminents spécialiste mais j'aurai 2 thèmes d'Uchronies a proposer , en espérant que personne ne les ai lancé avant .

La première se base sur une BD connue ici , World War 2.2 , je ne part pas de l'assassinat d'Hitler mais que se serait il passé si une grosse tempête avait frapper la Belgique et les Pays Bas juste au début de l'attaque allemande , avec par exemple , l'échec de la prise de Ében-Émae par les parachutiste allemande , et une aviation qui souffre .

La deuxième se base sur un coté plus psychologique et de hasard .
les plans de bataille allemand en France sont trouvés par l'armée belge et transmis à la France et l'Angleterre, quelque jours à 2 semaines plus tard .
En Allemagne , Hitler se demande si le plan est toujours valide mais plusieurs information recueillis par les services secrets allemand laisse penser que l'armée française se met en place pour repousser l'attaque .
( arriver de troupes fraiche , plus de matériel , communication plus importante entre les états majors )

Hitler , soutenue par les partisans de l'infanterie traditionnelle, décide que le plan d'origine est un "kaput" et qu'il faut un nouveau plan, peut être même avec le soutien de l'Italie .
L'état major l'informe alors que la nouvelle date de l'offensive sera début septembre .


Désolé si le texte est illisible , j'essayerai de les faire plus lisible .
et merci de vos réponses .

[Lynx999]

Pour le deuxième thème, on pourrait imaginer une attaque sur la Corse et une pression constante sur l'ensemble de la ligne Maginot, pour forcer les français à regarder vers l'est et le Sud avant que les allemands ne se lancent en Belgique. L'Axe peut sinon tenter de passer par la suisse.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[dado]

Je n'ai pas lu WW 2.2 (mais je compte le faire, donc je ferais attention à ne pas lire de spoilers ), donc je ne donne mon avis que sur la deuxième hypothèse.

OTL, l'Italie n'est pas vraiment prête pour la guerre offensive en 1940, et Mussolini attend que la bataille de France soit jouée pour s'engager et attaquer la France à revers. Avec de maigres succès d'ailleurs, et de maigres gains parce que les allemands sont parfaitement conscients de l'opportunisme de ce mouvement et veulent proposer un armistice qui soit acceptable par un gouvernement français, pari qui s'avère payant.

Donc un plan allemand qui demanderait l'aide italienne aurait sans doute peut de chance de marcher: je vois mal Mussolini, si la situation est incertaine, accepter de s'engager avec Hitler si celui ci lui annonce que ça se présente mal en France et qu'il aura donc absolument besoin de son aide et d'une attaque italienne résolue... Il aurait plutôt tendance à se rapprocher à nouveau des alliés si il pense ceux ci gagnant, quitte à oublier les humiliations que ceux ci lui ont fait subir à propos de l’Éthiopie.

Si en mai 1940, les français déjouent le plan original et que l'attaque allemande est annulée et retardée pour être remplacée par un plan plus traditionnel, c'est bon pour les alliés à tout point de vue: le temps joue en faveur des alliés, ils seront mieux préparés au fur et à mesure que passent les mois. (En gros, la fenêtre d'opportunité est assez courte: il ne faut pas attendre l'hiver 1940-1941, parce que les routes seront impraticables ou en tout cas difficiles, et en 1941 les alliés seront bien mieux préparés, en tout cas je pense). Et une attaque plus "traditionnelle" plus tard en 1940 aurait des chances d'être contenue, en tout cas de ne pas finir en encerclement général mais avec un repli ordonné jusqu'à la Marne, les belges accompagnant le mouvement comme pendant la première guerre mondiale, les britanniques ne rembarquant pas si la situation n'est pas désespérée, et politiquement la IIIème République pourrait ne pas s'effondrer. L'Italie pourrait rester neutre si elle voit que la guerre va durer, la France ne s'effondrant pas. Ensuite, soit guerre d'usure (que les alliés pourraient remporter le temps jouant pour eux, avec de plus en plus de matériel américain, si le prêt bail est bien mis en oeuvre comme historiquement), soit les allemands l'emportent quand même (assez probable, vu leur supériorité dans la doctrine d'emploi des chars et des avions), après une campagne de France longue et difficile, et on aurait un scénario un peu à la FTL. Mais avec peut être une armée allemande trop affaiblie, soit pour prendre la Corse rapidement, soit même pour faire une campagne de Grèce réussie l'année suivante (si elle a lieu, sachant que l'attitude de l'Italie pourrait changer), et Barbarossa pourrait ne jamais avoir lieu, mais là c'est de la spéculation. On aurait une guerre uniquement à l'ouest, et avec toutes les armées allemandes concentrées à l'ouest on aurait une reconquête et des débarquements très difficiles même si les USA entrent en guerre et suivent la même stratégie qu'historiquement.

edit: effectivement, une autre surprise possible pourrait être une attaque par la Suisse, pour encercler la ligne Maginot. Mais le terrain est quand même moins favorable qu'en Belgique, les armées françaises sont nombreuses à l'est, donc un scénario quand même moins favorable que ce qui s'est passé historiquement par la Belgique. Par contre, je vois mal l'Italie accepter d'entrer en guerre et d'attaquer, seul et en premier, la Corse, protégée par des marines alliées supérieures, même si ce n'est qu'une diversion. Encore une fois, je vois plutôt Mussolini rembarrer Hitler s'il lui propose ce plan désespéré.

[sting01]

Une petite chose sur l'Italie (en fait plusieur) :

A) Mussolini,comme beaucoup de regimes facistes, considere son alliance avec l'Allemagne comme opportuniste, et en 1940 n'a toujours que du mepris (dissimule) pour Hitler.

B) Il y a un litige territorial, aussi ancien que Trieste, le Trentin. SI l'Allemagne pietine en France, Mussolini pourrait penser que le plus simple pour une expension territoriale est de passer par le Brenner.

C) C'est de la psychologie, donc sujet a caution, mais il semblerait que Mussolini par dessus tout cherchait la respectabilite. Donc, une attaque risquee contre les democraties europennes lui enleverait tout espoir de respectabilite, par contre les aides alors qu'elles sont en danger lui ouvrirait toutes grandes les portes de la SDN (comme l'homme qui ramena la paix).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[bonatti]

la paranoia des dictateurs est due entre autre au fait que régnant par la force , ils craignent que d autres forces les chassent

pour Mussolini c est la crainte d une invasion étrangére , du coup il a fortifié ses frontières face a la France mais aussi plus étonnant face a la Suisse et concentré des troupes dans le Tyrol italien , dolomites actuelles

donc se mettre dans des situations qui favoriserait l entrée de troupes étrangères ????? je ne le pense pas

[aera sett]

[sting01]

[Joukov6]

[sting01]

Certes, mais est ce que Hitler en est conscient? Jusqu'a la Grece, il a toujours surevalue la capacite de l'armee italienne.

De plus, il y a aussi des provinces (ou morceaux de provinces) que les italiens clament etre a eux (Trentin par exemple) et qui furent la source de problemes au moment de Versailles et apres. Donc une plus grande motivation des troupes (quoique Nice et la Savoie tombent dans la meme categorie).

Mais tout cela se joue dans la tete, donc difficile de vraiement presenter des arguments valides.
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[Jubilé]

[sting01]