Fantasque Time Line

[Archibald]

Comme le titre l'indique. Imaginons... sois que rien ne se passe en 1939, pas de déclaration de guerre en 1939 pour la Pologne (difficile à imaginer)

Sois que l'offensive de Mai 1940 se conclut par l'écrasement des têtes de pont de Sedan suivit d'un cessez-le-feu précaire auquel personne ne croit.

L'objectif de cet TL: explorer une uchronie rarement traitée, celle de l'offensive Franco-Britannique prévue pour 1941. Celle pour laquelle les Weygand, Gamelin et autre Vuillemin ne voulait pas d'une guerre en 1940 mais en 1941. Ne pas casser l'outil. Ne pas provoquer les Allemands. attendre que le blocus fasse l'effet...
Et attaquer en contournant le westwall ?
Cette offensive a t'elle été sérieusement planifiée ? ou pourrait-je trouver des renseignements ?
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Anaxagore]

Je l'ai simulé il y a quelques années sur un jeu vidéo (comme les jeux de plateau avec des hexagones). l'offensive Franco anglaise sur la Ruhr, en direction du Rhin a été un calvaire, l’armée avançais lentement, lentement, lentement... Finalement, on s'est trouvé bloqué autour d'Aix la Chapelle. les garnisons allemandes ont bien résisté et les Franco-anglais s'y sont cassés les dents... la contre-attaque allemande à renvoyé tout ce beau monde en France. Après , Deux mois plus tard, les Allemands étaient à paris et la progression allemande était encore plus rapide qu'OTL. La France était entièrement submergée.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[dado]

S'il n'y a pas de déclaration de guerre en 1939, Hitler a toutes les cartes en main.
Soit il est libre de lancer en 1940 une attaque encore plus surprise à travers les Ardennes contre la France avec des alliés encore plus mal préparés parce qu'espérant encore naïvement qu'une guerre pourra être évitée au prix de toutes les concessions. Dans ce cas, il a toutes les chances d'obtenir une paix à ses conditions, non seulement d'un gouvernement type Vichy en France, mais aussi au Royaume-Uni, où le gouvernement Chamberlain (ou autre) est loin d'être solide (pas de tentative ratée alliée en Norvège, donc pas de rappel de Churchill).

Soit il n'a même pas besoin d'attaquer à l'ouest, se contentant de continuer ce qui lui a réussi, négocier agressivement en demandant toujours plus de concessions et d'assurances aux franco-anglais en jouant sur leurs divisions, et le tout sans blocus économique. Il est alors libre d'attaquer l'URSS en 1940, avec les mains libres, toutes les ressources en pétrole, en fer et en acier qu'il veut, et l'armée rouge, qui aura eu encore moins de temps pour se réorganiser qu'OTL, souffrira plus encore (au point de voir l'Allemagne l'emporter et de voir s'effondrer l'URSS?) Et si français et anglais en profitent pour l'attaquer dans le dos, il pourra arguer qu'il a respecté tout les accords diplomatiques passés avec l'ouest, qu'il est le champion de l'anticommunisme, et espérer des divisions politiques en France, au Royaume-Uni. Ainsi qu'un certain soutien chez tout les neutres (dont certains deviendront ses alliés si ce n'est déjà fait), de la Finlande à la Roumanie en passant par toute l'Europe centrale et l'Italie fasciste (et même aux USA, si il n'attaque pas à l'ouest et s'occupe de l'URSS, nombreux seront ceux qui seront bien content de ne pas intervenir das une guerre contre le communisme, donc pas de prêts bail aux alliés). Voire même des gouvernements qui tombent en France et/ou au Royaume-Uni, l'union étant rien moins que certaine si l'Allemagne n'attaque pas à l'ouest (mourir pour l'URSS, pire encore que mourir pour Dantzig comme slogan!)

Bref, si France et Royaume-Uni font encore une reculade quand la Pologne est envahi, ce sera certainement pire qu'OTL, et ce même s'ils tentent une offensive en 1941 (auront-ils même le soutien de leur population pour ce qui apparaîtra comme une guerre inutile et pire, d'agression, dans un conflit communisme/nazisme qui ne les concerne pas ou plus, ayant abandonné le destin de l'Europe aux mains des nazis?) Un avenir bien sombre!

[Anaxagore]

Si la France recule encore en 39... elle s'effondre sous le coup d’une guerre civile.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[dado]

Exactement (encore que je dirais que c'est possible, ou probable, mais pas certain).
Voire au Royaume-Uni aussi, même si c'est moins probable. En tout cas au moins un n-ième gouvernement qui tombe et qui augmente l'instabilité politique.
Heureusement, c'est une hypothèse qui ne tient pas: OTL, s'il y a bien une seule chose où les français et les britanniques sont d'accord en 1939, c'est que la Pologne est une ligne rouge, et à partir de là ils mettent leurs différents de côté.

edit: ...Encore que, à propos de la guerre civile si il n'y a pas de déclaration de guerre, les gouvernements français et britanniques successifs ont fais des promesses successives et contradictoires: "la paix pour notre temps", et en même temps, que la Pologne resterait libre et indépendante (ils avaient fait la même pour la Tchécoslovaquie, puis la Tchécoslovaquie moins les sudètes, ça n'a pas provoqué de guerre civile). Ils ne peuvent en tenir qu'une, et OTL ont choisi de tenter de défendre la Pologne (tout en ne faisant pas grand chose dans les faits à part déclarer la guerre et faire le blocus de l'Allemagne). Si ils choisissaient de tenir l'autre promesse, cela entraînerait-il une guerre civile? Une crise gouvernementale, certainement, une crédibilité encore amoindrie à l'extérieur comme à l'intérieur, mais pas forcément une guerre civile en France. Et si l'Allemagne attaque ensuite l'URSS en 1940 et se présente comme le champion du communisme, puis l'emporte, un gouvernement fasciste pro-nazi pourrait prendre le pouvoir, sans même une guerre civile. Pareil au Royaume-Uni, sachant que français et britanniques n'auront plus aucune chance de se faire confiance de toute façon, puisqu'ils auront rompu toutes leur promesse l'un envers l'autre, même leur promesse commune de protéger ensemble la Pologne.