Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

si Mussolini n'avait pas attaqué la Grèce ?
Aller à la page Précédente  1, 2
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2014 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet intéressant! On rejoint un peu la même thématique qui est à la base de la FTL en fait: de même qu'on peut se demander quel changement politique il aurait fallu pour que la France poursuive la guerre au côté du Royaume-Uni, qu'est-ce qui aurait pu pousser à un changement politique suffisamment important pour que l'URSS demande un armistice plutôt que de continuer le combat? Quelles auraient été les conditions posées par les allemands? Probablement extrêmement dures, sachant qu'à partir du moment où les soviétiques le demanderaient, ils seraient affaiblis, et Hitler aurait considéré avoir gagné la guerre, donc ne pas avoir à poser des conditions apparemment indulgentes (comme pour la France OTL par exemple).
Si par exemple Staline meurt d'une crise cardiaque OTL à l'automne 1941, ou s'il reste à Moscou (comme il l'a fait OTL) et que manque de chance pour lui Moscou tombe parce que les renforts sibériens aguerris arrivent trop tard, y aurait-il une "collégialité" de généraux russes pour reprendre le flambeau de la lutte? Joukov? Il a les compétences et la volonté, probablement, mais OTL en 1941 il est en partie discrédité par Staline si j'ai bien compris. Qui d'autre alors? Et avec quelle chance d'être suivi par l'armée et la population (sans lesquels un tel gouvernement n'aurait de toute façon aucune chance de tenir?) Parce qu'imaginons, Moscou prise, Staline pendu par les nazis, un gouvernement fantoche placé au Kremlin, même si la situation militaire est mauvaise pour les nazis (la logistique ne suit pas, contre attaque imminente des unités d'élite sibériennes pendant l'hiver 41-42 à Moscou), la symbolique serait tellement forte, est-ce que ça pourrait tout changer au niveau de la population, et du moral des armées? Ou est-ce qu'au contraire, les armées soviétiques resteraient solides, et que les exactions nazies unifieraient les populations russes (et autre) contre eux?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2014 05:22    Sujet du message: Répondre en citant

dado a écrit:
Sujet intéressant! On rejoint un peu la même thématique qui est à la base de la FTL en fait: de même qu'on peut se demander quel changement politique il aurait fallu pour que la France poursuive la guerre au côté du Royaume-Uni, qu'est-ce qui aurait pu pousser à un changement politique suffisamment important pour que l'URSS demande un armistice plutôt que de continuer le combat? Quelles auraient été les conditions posées par les allemands? Probablement extrêmement dures, sachant qu'à partir du moment où les soviétiques le demanderaient, ils seraient affaiblis, et Hitler aurait considéré avoir gagné la guerre, donc ne pas avoir à poser des conditions apparemment indulgentes (comme pour la France OTL par exemple).
Si par exemple Staline meurt d'une crise cardiaque OTL à l'automne 1941, ou s'il reste à Moscou (comme il l'a fait OTL) et que manque de chance pour lui Moscou tombe parce que les renforts sibériens aguerris arrivent trop tard, y aurait-il une "collégialité" de généraux russes pour reprendre le flambeau de la lutte? Joukov? Il a les compétences et la volonté, probablement, mais OTL en 1941 il est en partie discrédité par Staline si j'ai bien compris. Qui d'autre alors? Et avec quelle chance d'être suivi par l'armée et la population (sans lesquels un tel gouvernement n'aurait de toute façon aucune chance de tenir?) Parce qu'imaginons, Moscou prise, Staline pendu par les nazis, un gouvernement fantoche placé au Kremlin, même si la situation militaire est mauvaise pour les nazis (la logistique ne suit pas, contre attaque imminente des unités d'élite sibériennes pendant l'hiver 41-42 à Moscou), la symbolique serait tellement forte, est-ce que ça pourrait tout changer au niveau de la population, et du moral des armées? Ou est-ce qu'au contraire, les armées soviétiques resteraient solides, et que les exactions nazies unifieraient les populations russes (et autre) contre eux?


J'ai parle de collegialite, mais politique. Il me semble (mais c'est de memoire, donc soumis a correction) que le Polit Buro se rendit a la datcha de Staline, et lui signifia que la chute de Moscou egalait la sienne!

La Direction des pays comunistes est le plus souvent de type collegiale (c'est dans les constitutions), et dans cet etat d'esprit que j;avais parle de collegialite. Un general (2 au grand maximum) pourrais etre nomme ,comme membre junior ou consultatif (j;ai oublie le nom exacte), afin d'assurer une liaison entre le Stavka et le Polit Buro. Mais cela sera du genre Boudienny, ou Timochenko (Koniev moin sur car + ou - proche de Staline a l'epoque) voire meme vorochilov (the biggest dungbag of the soviet army d'apres Joukov).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2014 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

d'accord, autant pour moi. Donc des gros bonnets, soutenus peut être par l'armée, réussiraient-ils à continuer le combat contre le IIIème Reich si Moscou tombe et Staline meurt, par exemple en lançant une grande contre offensive d'hiver à Moscou? Ou bien se résoudraient-ils à demander l'armistice, sachant que les conditions seront terribles (et qu'eux même finiraient probablement exécutés, ils doivent se rendre compte assez rapidement que les nazis ne feront pas preuve de clémence dans leur campagne soviétique)?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com