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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Lun Fév 17, 2014 23:11 Sujet du message: |
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Ajoutons aussi qu'il était très chanceux apparemment: il commandait au feu et était souvent en première ligne, et à ce titre, à été plusieurs fois pris sous le feu ennemi et légèrement blessé (ou alors carrément miraculeusement indemne alors que d'autres officiers ou soldats tombaient autour de lui), notamment pendant la bataille de France.
En Afrique du nord aussi, par exemple pendant la tentative d'assassinat le 17 novembre 1941 par un commando britannique (il est absent de sa villa), ou encore le 24 novembre 1941, en pointe, il se retrouve dans une région contrôlée par l'ennemi avec son état major, mais les soldats du Commonwealth le dépassent parce qu'ils circulent dans un véhicule britannique capturé ( ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Crusader#La_d.C3.A9faite_de_l.27Afrika_Korps ou encore ici http://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel#Axis_retirement_to_El_Agheila.2C_relief_of_Tobruk )
Bref, de la chance et un courage certain, de quoi renforcer sa légende. |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011 Messages: 210
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Posté le: Mar Fév 18, 2014 15:17 Sujet du message: |
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LE commandant britanique n'était pas si nul que cela en Afrique, il y a eu des erreurs mais arrêtons de dire qu'ils furent nul.
Le début de la campagne est un bel exemple de manoeuvre en infériorité, la suite, elle superbe exemple d'incapacité/impossibilité de faire de la prospective.
Rommel n'avait pas que mépris pour la logistique, ces ordres sur le front Ouest n'était pas absurde en fonction de ses moyens et ses connaissances, mais personnes ne pouvaient réellement imaginé la capacité des alliés à monter deux opération amphibie majeur en 44.
En réalite tout comme la défaite de la france en 1940 est une surprise, il en est de même sur la taille et la composition de la force qui débarque en Normandie, et construit ex nihilo un port au milieux de nulle part.
Rommel reste un officer qui aurait été jugé à Nuremberg, sa mort fut providentiel, donnant une base pour reconstruire une bundeswehr avec un modèle pouvant être réinterpréter. _________________ Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 21:37 Sujet du message: |
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De toutes façons s'il ne se suicide pas sa famille sera exécutée et lui avec !
Si l'Opération Walkyrie n'à pas lieu Rommel sera jugé à Nuremberg ! _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
Dernière édition par GAULLISTE 54 le Ven Fév 21, 2014 00:01; édité 1 fois |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 20, 2014 07:21 Sujet du message: |
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Duguay-Trouin a écrit: | LE commandant britanique n'était pas si nul que cela en Afrique, il y a eu des erreurs mais arrêtons de dire qu'ils furent nul.
Le début de la campagne est un bel exemple de manoeuvre en infériorité, la suite, elle superbe exemple d'incapacité/impossibilité de faire de la prospective.
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Je me suis sans doute exprimé. Je ne voulais pas dire que je pensais qu'il étaient nuls (mon jugement est plus nuancé et complexe que ça). Je voulais dire qu'ils avaient été défaits et qu'ils avaient préféré expliquer ces défaites par le génie présumé de leur adversaire plutôt que par leurs propres lacunes et faiblesses. Et encore, cette politique de communication n'est pas à généraliser, elle émane de certains chefs politiques et militaires bien précis... _________________ Laurent |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Fév 20, 2014 09:09 Sujet du message: |
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Churchill était le premier à critiquer ses généraux, et il les trouvait presque tous mauvais ou exécrables, au contraire des amiraux (avec lesquels il avait pourtant aussi des prises de bec). C'est probablement l'armée britannique de la 2e guerre mondiale dans son ensemble qui était assez médiocre, et le 'génie' d'un Montgomery a surtout consisté à percevoir bien mieux que beaucoup de ses pairs ce qu'on pouvait exiger et obtenir d'une telle armée. La faiblesse démographique et économique du Royaume-Uni ne permettait tout simplement pas de bâtir une armée forte en plus d’une marine forte. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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chasseur de Vincennes
Inscrit le: 01 Déc 2012 Messages: 182 Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe
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Posté le: Dim Fév 23, 2014 14:45 Sujet du message: |
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Les généraux britanniques en Afrique du nord ont été lents à intégrer les différentes armes (infanterie, chars, artillerie, logistique) et à comprendre le sytème de combat antichar des allemands, de plus le système de commandement et de contrôle de la 8ème armée était inférieur à celui de l'Afroka Korps jusqu'en 1942, lorsque la supériorité en renseignement statégique (ULTRA/ENIGMA) et en renseignement tactique (gain de la supériorité aérienne par la RAF) porte ses fruits. _________________ Dura lex sed lex |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Fév 23, 2014 17:42 Sujet du message: |
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Max Hastings, qui est un historien que j'aime beaucoup (sauf pour son récent livre sur la première guerre mondiale, que j'ai trouvé très décevant, ce n'est visiblement pas sa période de prédilection), souligne plusieurs faiblesses consubstantielles à l'armée britannique qui expliquent une bonne partie de sa piètre performance, surtout dans le désert.
Il y a le matériel, médiocre et inférieur à ce que les Allemands mettent en ligne jusqu'à ce que le matériel américain arrive en grande quantité (Grants, Stuarts, P-40, etc.), la faiblesse démographique et la part excessive prise par les services dans des TO adipeux, le souvenir des hécatombes de 14-18, qui freine les ardeurs, une certaine indolence de nombreux officiers, qui n'ont pas fait l'objet d'une sélection aussi rigoureuse que leurs collègues de la Royal Navy, la notion qu'il ne faut pas tenir trop rigueur à un officier d'avoir failli, et qu'il faut lui donner une ou deux autres chances (les Allemands ou les Américains n'ont pas ces pudeurs, et les Soviétiques encore moins), le manque patent d'allant des troupes britanniques et des Dominions, surtout perceptible en offensive, la confiance justifiée mais excessive placée dans l'artillerie de campagne etc.
Tout cela mis bout à bout explique bien des choses. Je me demande ce qu'il en serait si Max Hastings avait à comparer l'armée britannique de 40-45 avec son homologue française de la FTL. Il y aurait des points communs, c'est évident, mais peut-être aussi des différences. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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