Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

que se serait il passée, celon toute vrasemblance et mon opinion personnel le commandement alliés se serait trouvée dans une passe difficile, et les ordres suivant aurrait pue etre donnée en fonction des condition météo:
condition météo bonne:
1)ordre a l'aviation de décoller en masse et d'attaquer les lignes de communication allemande sans distinction (convois, dépots, troupes) bombardement lourd des points de stationnement allemand, l'aviation de transport dans sa totalité devra assuré le parachutage, de ravitaillement et de munitions au point de résistance encerclée, elle pourra être appuyée par des formations qui feront de l'attaque au sol des positions ennemi qui leur seront signalée par les points de résitance.
2)concentration de la totalité des réserves de troupes, soi pour montée en ligne pour renforcer les points de résistance et contre attaquer l'ennemi.
3)les blindés serait envoyés massivement sur les lieux pour détruire les formation de chars ennemi qui aurrait percée les lignes.
4)création d'un QG avancée pour permettre au commandement suprême d'etre plus proche de la zone des combats.
5)la totalité des moyens de transport(route, air, Fer) serait réservée pour l'envoie de troupes, ses moyens serait prioritaire dans leur mouvement.
6)création d'une chaine sanitaire particulière pour les soins au blessés et dépots de recomplément pour le personnel médical
7)la police militaire serait en alerte pour démasquer les commandos spéciaux allemend(pose de question particulière connu seulement de vrais américains)
8)surveillance particulière du trafic radio ennemi, par officiers du contre espionnage, décriptage des messages, remmise immédiate du message décripté.
quel est votre avis
amitiés
chasseurs corse

[Lynx999]

Bonsoir ,

Pardon de faire cette critique si vite mais l'armée française ne peut selon moi passer d'un coup à l'attaque, l'aviation n'a que peu de bombardiers modernes , ils auraient rapidement subi de lourdes pertes face à la chasse et à la flak.
Gamelin n'aurait pas ordonner une telle action offensive si brièvement.
Et puis toutes les troupes modernes françaises sont dans le plat pays alors convaincre tout ce monde d'abandonner belges , anglais et hollandais pour se placer devant les Ardennes dans le cas (chimérique selon l'état major sans preuve) d'une attaque.
Je sais que Gamelin et cie savait que les panzer pouvait passer par là et de nombreux officiers français l'ont remarqué et ont alerté l'état major mais Gamelin devait avoir un coup de fatigue ce jour la car il n'en fit rien.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[De la Rochejacquelein]

Je crois que chasseur corse parlait de l'attaque allemande de 1944...

Personellement je ne sais pas si l'aviation alliée aurait pus réagir aussi efficacement que tu le suggere chasseur, la météo était plutot défavorable à toute tentative aérienne lors de la bataille des ardennes il me semble ?
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Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres

[Lynx999]

Ah et bien excusez moi.
Je me suis complètement mis hors-sujet (je recommencerais plus juré )
C'est vrai que ça n'a rien à voir.
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Victor Hugo

[Anaxagore]

Réussi... réussi à faire quoi ? Admettons que les Allemands aient réussis à percer jusqu'à la mer du Nord (hypothèse totalement fantaisiste vu leur manque de carburant et d'avions). Que ce serait-il passé ? La guerre aurait été rallongée de quelques mois, au pire.

En décembre 44, les Allemands ont déjà perdu la guerre. Ils l'ont perdu en Août 44. Après le deuxième débarquement en France et au terme de l'opération Bagration sur le front de l'Est, l’armée allemande est en loques... Ils n'ont plus assez de monde et ne contrôlent plus assez de territoire.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Alias]

On pourrait même imaginer un effet inverse: Hitler y voyant la preuve de son génie et lançant des offensives de plus en plus insensées, qui précipitent la chute de l'Allemagne.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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[zipang1]

il peut aussi avoir de la chance

[Anaxagore]

L'échec de la campagne des Ardennes n'a pas empêché Hitler de lancer une nouvelle offensive...

l'opération "Réveil de printemps"... le dernier réveil de Hitler en fait - > http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Fr%C3%BChlingserwachen

Je le redis, fin 1944, l'Allemagne nazie n'a plus de carburant, ni d'aviation. Vous m'expliquerez comment - avec une armée presque revenue au dix-neuvième siècle - on peut battre les armées occidentales et Russes qui ne manquent elles ni de pétroles, ni de tanks, ni d'avions et affichent une supériorité numérique écrasante ?
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[LaMineur]

Il faut reconnaître que c'était sacrément gonflé d'effectuer la même attaque surprise, au même endroit, avec le même objectif, deux fois au cours de la même guerre.
Et quand bien même l'offensive aurait atteint la mer... avec une coquille moins ferme que le noyau, sans maîtrise de l'air, avec une flotte alliée prête à ravitailler et soutenir les troupes de Belgique, la situation aurait eu peu de rapports avec celle de 1940, et les troupes allemandes avancées n'auraient rien eu de mieux à espérer qu'une capture et un séjour en camp de prisonniers. A part une désorganisation temporaire des plans des occidentaux, au prix des derniers éléments offensifs de la Wehrmacht, on ne voit guère quel résultat tangible l'OKW aurait pu espérer.

[Anaxagore]

Les officiers supérieurs étaient d'ailleurs contre l'offensive des Ardennes. Elle fut imposée par Hitler. Cela dit, je suis plutôt d'accord avec Hitler (pour une fois) son coup de bluff a paniqué les Alliés qui ont cru qu'il avait les moyens de sa politique. Je ne sais plus quel général Américain aurait même dit que les Alliés pouvaient encore perdre la guerre.
Maintenir les troupes en défensif aurait certes économiser des munitions, du pétroles et des vies. mais cela n'aurait pas changé le cour de la guerre. Le coup de bluff n'a pas vraiment marché, mais c'est toujours mieux que d'attendre le coup qui va vous achever.
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[Jubilé]

Si l'offensive des Ardennes avait atteint ses objectifs, à savoir prendre le port d'Anvers et couper en deux les alliés, le résultat aurait été une zone d'occupation plus grande pour les soviétiques. Je doute en effet que Staline aurait rendu des territoires pour se conformer aux traites comme les alliés l'ont fait.

[LaMineur]

Plus la percée est profonde, plus il faut de troupes pour la garnir ; pas sûr qu'elles soient disponibles. Et de toutes façons, elles manqueront après. Donc cela fera autant de forces en moins pour défendre l'Allemagne ensuite ; mais après un coup pareil, les occidentaux seront sans doute plus prudents, voire timorés.

Faute de pouvoir conclure une paix séparée, tout ce que les Allemands peuvent faire, c'est effectivement agrandir la zone d'occupation soviétique aux dépends de la zone occidentale, ou le contraire.

Pour qu'une paix séparée soit conclue, il faudrait que de nombreux facteurs se combinent :
- un putsch allemand réussi,
- les ex-dirigeants Nazis livrés aux Alliés,
- les territoires occupés rendus,
- de lourdes indemnités versées (ou au moins promises),
- des armes nucléaires utilisables par les Allemands,
- et dans le même temps, des atrocités commises par les soviétiques telles que les occidentaux décident de rompre (sachant que les massacres de Katyn n'ont pas suffi à cela).
Cela fait beaucoup de conditions pas forcément réalistes. Et, diront les Français comme les Anglais, si c'est pour être à nouveau en guerre dans 20 ans, ça ne vaut pas le coup de laisser ses griffes à l'aigle germanique.

On sort du sujet, mais l'Allemagne aurait-elle eu une petite chance si, au 1er janvier 1945, elle n'était plus en guerre que contre l'URSS ? Je doute que cela fasse plus que prolonger le conflit d'un ou deux mois, mais je pose la question.