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Chasseur Corse
Invité
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 Posté le: Dim Oct 06, 2013 14:39 Sujet du message: si le parti de hitler avait été battu au election |
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imaginons
le parti de hitler et battu au election pour le reichtag et pour le poste de chancelier. que ce serait il passé.
1)hitler tente le renversement du gouvernement en place par un coup d'état.
2)le chancelier et le président de la république ordonne a la Reichwer de faire usage des armes contre les putchistes, les formations para-militaire du parti subissent de nombreuses perte.
3)hitler et fait prisonnier avec son état major, soit il est internée dans une forteresse ou fusillier aprés jugement.
4)les unités de la Reichwer et les officiers qui se serait rallié au putchiste, pour les officiers deux solutions, mise au arret de rigeur en forteresse, mise a la retraite avec ou sans pension(selon implication) pour les unités on prononcerait leur disollution immédiate, et leur drapeaux serait détruit.
5)les troupes qui serait impliqué modérément serait soit pardonnée ou affectés a des fonctions moindre(entrainement, garde matériel, dépot régimentaire).
voila comment on aurrait pu éviter une guerre qui fit tant de victime dans les deux camps.
quel est l'avis des membres.
amitiés
chasseur corse |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2821
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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| Posté le: Dim Oct 06, 2013 15:00 Sujet du message: Re: si le parti de hitler avait été battu au election |
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| Chasseur Corse a écrit: | | 1)hitler tente le renversement du gouvernement en place par un coup d'état. |
Nan!
Hitler a raté un coup d'état en novembre 1923 qui lui a valu la forteresse, c'est à cette occasion qu'il a conclu que le pouvoir ne serait obtenu que par les urnes quitte à "forcer" l'opinion publique et violer quelques consciences au passage.
Hitler est parfaitement conscient des rapports de forces, en particulier vis-à-vis de l'armée qui est la seule à pouvoir contrer ses ambitions. Il sait que ce n'est qu'une fois au pouvoir avec toutes les apparences de la légitimité (en particulier vis-à-vis des militaires) qu'il pourra tenter son coup d'état institutionnel et instaurer sa dictature totalitaire.
Si Hitler avait perdu les élections, il était toujours sur la pente ascendante et avait tissé un réseau d'influence tel que le pouvoir ne pouvait plus lui échapper longtemps. En outre, l'instabilité politique était telle que de nouvelles élections auraient suivi très vite cet échec de 1932.
Donc, au lieu d'arriver au pouvoir en 1933, il y serait arrivé en 1934 ou 1935. Rappelons que la mort d'Hindenburg lui aurait offert un boulevard pour briguer le mandat vacant aux élections présentielles. Au lieu de devenir Führer en passant par la case Chancelier, il le serait devenu en passant par la case Président. Ça n'aurait pas changé grand chose au final.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 799
Localisation: Nancy
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| Posté le: Dim Oct 06, 2013 15:12 Sujet du message: |
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Vu la conjoncture économique de l'époque le Taré Moustachu serait venu au pouvoir un peu plus tard à moins que les communistes prennent le pouvoir avant !
Mais à mon humble avis les Nazis auraient pris le contrôle de l'Allemagne vu qu'ils contrôlaient beaucoup de Provinces Allemandes !
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
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Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2821
Localisation: Issy-les-Moulineaux
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| Posté le: Dim Oct 06, 2013 16:10 Sujet du message: |
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| GAULLISTE 54 a écrit: | | à moins que les communistes prennent le pouvoir avant ! |
Bien vu! C'était un risque réel. En fait, une victoire des communistes aurait peut-être été le seul cas où Hitler aurait pu tenter un coup de force sans affronter l'opposition de l'armée.
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Dim Oct 06, 2013 16:31 Sujet du message: |
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L'armée n'aurait pas permis l'avènement d'un pouvoir 'rouge', et ne s'est résolue à admettre le régime de Hitler qu'en dernier ressort et parce que celui ci lui avait donné tous les gages voulus. En réalité, on pourrait presque soutenir que le IIIe Reich a été une dictature militaire classique, habillée de brun.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Oct 07, 2013 03:06 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | L'armée n'aurait pas permis l'avènement d'un pouvoir 'rouge', et ne s'est résolue à admettre le régime de Hitler qu'en dernier ressort et parce que celui ci lui avait donné tous les gages voulus. En réalité, on pourrait presque soutenir que le IIIe Reich a été une dictature militaire classique, habillée de brun. |
Jusqu'en 1937. Oui. Apres suivant la main mise de Hitler sur les positions de pouvoirs tant au sein du Ministere des Armees (Affaire Blomberg) que sur le Haut Etat Major, la dictature est devenu civil (ou pseudo civil).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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| Posté le: Lun Oct 07, 2013 08:23 Sujet du message: |
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| Il me semble que pas mal d'historiens estiment au contraire que 1933 était l'ultime chance d'Hitler d'accéder au pouvoir, son parti étant au contraire en perte de vitesse et la situation socio-économique en voie d'amélioration, ce dont il profita une fois au pouvoir. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10097
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| Posté le: Lun Oct 07, 2013 10:12 Sujet du message: |
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En fait, il existe une possibilité pour faire perdre les élections à Hitler. sa nièce s'est suicidée avec son arme après qu'il ait brisée son idylle avec son chauffeur. Des rumeurs de pédophilie ont couru à l'époque. Si l'affaire dans une autre dimension prenait un tour différent... cela pourrait miner Hitler. Surtout qu'OTL, l'événement a permis l’éclosion d'une fronde interne.
Hitler a été très touché par la mort de sa nièce et n'en s'est jamais remis. Si sa dépression est plus grave qu'en OTL,, l'enquête policière, les rumeurs plus agressive, les "réformistes" du NSDAP pourraient réussir leur révolution de palais et mettre Hitler "au repos". Sans la personalité de Hitler le NSDAP pourrait se faire moucher aux élections.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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