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1940 - La France continue la guerre
 
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Intégrale "France et Europe Occupées" Septembre 42
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Auteur Message
Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Mar 23, 2013 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

chasseur de Vincennes a écrit:
Haut de page, dans: La Garde française recrute

Citation:
vise justement à encourager les officiers et sous-officiers prisonniers, en particulier les anciens de la gendarmerie mobile


remplacer "gendarmerie" par "garde républicaine"


Merci, Chasseur !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4267
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MessagePosté le: Sam Mar 23, 2013 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
L'intérim devrait être assuré par le maréchal Hugo Sperrle, chef de la Luftwaffe pour le secteur France-Belgique (Luftflotte 3 s'il n'y a pas eu de changement FTL).

C'est bien Sperrle à la LF3.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Dim Mar 24, 2013 00:08    Sujet du message: Répondre en citant

15 divisions en France en 1942, cela me semble très insuffisant. Les Allemands savent très bien que des raids alliés sont possibles et que les bombardements aériens, sans parler des sabotages, peuvent empêcher l'envoi rapide de réserves depuis l'Allemagne. J'avais calculé 35 divisions en août-septembre 1941, soit pratiquement autant qu'OTL mais avec la répartition différente (les Allemands doivent couvrir la France méditerranéenne, tenue par l'Armée de l'Armistice OTL). Je n'ai pas continué le calcul pour 1942, mais l'effectif n'aurait pas pu descendre très en-dessous de ce chiffre, surtout si des groupes armés de la Résistance sont actifs dès 1941-début 42.

Citation:
Au total, en août-septembre 1941, j’arrive à la distribution suivante :
• Réserve de l’OdB West : 3 divisions dont 2 PzD sous-équipées (pas d’équivalent OTL à cette date)
• 15e Armée : 12 divisions (OTL : 18 )
• 7e Armée : 8 divisions (OTL : 12)
• 1e Armée : 4 divisions (OTL : 5)
• 19e Armée : 8 divisions (pas d’équivalent OTL à cette date)
• TOTAL : 35 divisions (35 divisions plus l’Armée de l’Armistice)


Une attaque armée de grande ampleur en septembre 1942 en région parisienne, dans un secteur bien doté en routes carrossables et donc peu favorable à la guérilla, je trouve aussi que c'est très prématuré. Les communistes français prennent des risques quand il faut, mais ils ne sont pas suicidaires: ils savent qu'après quelques attentats spectaculaires pour l'exemple, ils devront préserver leur organisation jusqu'à la date du débarquement, qui n'est pas pour cette année.

loic a écrit:
Citation:
Les FFI se montrent même capables d’attaquer des détachements ennemis lors de combats frontaux tels ceux des 7 et 8 juillet 1942, qui voient une centaine de FFI de la Seine et des éléments d’un maquis de Seine-et-Marne s’attaquer à un convoi appartenant à la 78e Division d’Infanterie allemande, lui causant de lourdes pertes et parvenant à détruire une trentaine de camions. (…)

Patrikev, peux-tu vérifier, si ce n'est déjà fait, la présence de cette division ?
Par ailleurs, un combat d'une telle ampleur semble prématuré, Alger a fait passer des consignes de modération.


On fait toujours bien de vérifier. La 78.ID est sur le front soviétique, groupe d'armées Centre, et ne devrait pas en bouger jusqu'à la fin de l'année.

OTL, le Gross Paris n'a pas d'unité combattante affectée, sauf erreur. Il n'a que des unités de services et de police, de la Flak, plus d'assez nombreux permissionnaires ("Chacun un jour à Paris", formule des loisirs de la Wehrmacht) qui seraient tout de même difficiles à armer et encadrer au besoin. FTL, la défense de Paris sera probablement à prévoir de plus haut. Fin 1941, le secteur entre Somme et Eure dépend du Höheres Kommando XXXII. Un "Höheres Kommando" est une unité statique de niveau corps d'armée, mais sans moyens offensifs. En mai 1942 OTL, et à une date à fixer FTL, il est transformé en LXXXI ArmeeKorps (même général).

Citation:

o HKdo XXXII. (Gen. Adolf Kuntzen)
302.ID
336.ID
332.ID
(J'ai retiré la 711.ID qui en faisait partie OTL, mais qui est une des unités affectées à la côte méditerranéenne FTL)


Une embuscade contre un convoi allemand, si on tient à en placer une à cette date, pourrait aussi viser une des unités ramenées au repos après Smolensk et dont certaines peuvent transiter par Paris. Mais il faudrait expliquer pourquoi elles circulent en camion, alors que les hommes et le matériel roulant, autant que possible, empruntent le train.

Citation:
- unités très affaiblies, envoyées en reconstitution. 252e, 263e, 292e, régiment GrossDeutschland

- unités affaiblies, la plupart envoyées en reconstitution. 10. PzD, SS-PzD Das Reich, 52e, 112e, 162e, 197e et 293e DI.


Ces unités ne vont pas toutes en France, ce sera à vérifier au cas par cas.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 24, 2013 00:20    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ces observations, j'en tiens compte pour corriger.
Les troupes allemandes passent à une trentaine de divisions opérationnelles (plus les unités en reconstitution), et l'attaque de grande ampleur détaillée disparaît, remplacée par des possibilités d'attaques, sans autre précision (donc sans citer la 78e).
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Casus Frankie

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