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Commandant de la 15ème DBLE ?
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Lun Fév 18, 2013 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

A défaut de colonel, j'ai trouvé une autre figure mémorable de la 15e DBLE: un peintre.

http://amalep.free.fr/aalep/anciens/39-45/rosenberg.htm
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Fantasque



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MessagePosté le: Lun Fév 18, 2013 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

De la Bollardière conviendrait bien, mais il risque de ne pas être assez agressif pour ses hommes...Dabezies, qui le connaissait bien (et le respectait beaucoup) disait qu'il était trop humain pour faire un excellent général, mais qu'autrement il en avait toutes les qualités.

Un duo avec Shaltiel devrait être intéressant.

OTL il y a eu un bataillon "juif". La confusion est constante entre religion et nationalité (même encore maintenant...)
L'idée de la 15ème DBLE m'est venu en revoyant la trilogie d'Axel Corti (Dieu ne crois plus en Nous, Welcome in Vienna...).
Par ailleurs des souvenirs de jeunesses (anneés 60) avec des camarades de mon père qui s'étaient engagés en 1939 dans les Corps Francs me font penser que ce type de comportements sera relativement répandu non seulement en France mais à l'étranger.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 686

MessagePosté le: Mar Fév 19, 2013 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:
De la Bollardière conviendrait bien, mais il risque de ne pas être assez agressif pour ses hommes...Dabezies, qui le connaissait bien (et le respectait beaucoup) disait qu'il était trop humain pour faire un excellent général, mais qu'autrement il en avait toutes les qualités.

Un duo avec Shaltiel devrait être intéressant.


OK pour partir sur un lieutenant-colonel Paris de Bollardière à la tete de la 15e (et un Shaltiel commençant capitaine et assigné à l'EM).
Il pourra faire l'objet d'un coloriage quand on en sera à la relecture de Torche. OTL, il est gravement blessé au bras suite à l'explosion d'une mine le 23 octobre 42 à El Alamein. FTL, à cette date la 15e est toujours engagée en Sicile et les Italiens ont bien du poser des mines...
Baboneau peut très bien, par rapport à son grade, commander un des deux bataillons de la 15e ( "Jericho" ou "Jerusalem" si je me souviens bien des noms des bataillons) et assurer l'intérim pendant que de la Bollardière est en convalescence et que la 15e se réorganise avant de partir sur un autre théâtre d'opérations.
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Fantasque



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MessagePosté le: Mar Fév 19, 2013 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Cela me va

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ladc51



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MessagePosté le: Mer Fév 20, 2013 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

En regardant cette question avec Tyler, j'ai quand même l'impression que Paris de Bollardière est un peu jeune (en grade) : il n'est "que" capitaine au POD... je l'envisagerai plutôt commandant un bataillon (de la 13e DBLE ?) en 42 plutôt que chef d'une demi-brigade...

Tyler a trouvé un autre candidat : Alfred Cazaud (voir http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/188.html)
Il est chef de bataillon (depuis 1934), il est le chef d'état-major de la 13e DBLE en Norvège avant le POD et pourrait le rester en FTL pour 1940 et une partie de 1941 avant de prendre la tête de la 15e DBLE (avec un grade de colonel)...

Qu'en pensez-vous ?
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Laurent


Dernière édition par ladc51 le Mer Fév 20, 2013 14:35; édité 1 fois
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Fantasque



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MessagePosté le: Mer Fév 20, 2013 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, c'est plus cohérent.

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sting01



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Messages: 1451
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Jeu Fév 21, 2013 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Bonjour,

En regardant cette question avec Tyler, j'ai quand même l'impression que Paris de Bollardière est un peu jeune (en grade) : il n'est "que" capitaine au POD... je l'envisagerai plutôt commandant un bataillon (de la 13e DBLE ?) en 42 plutôt que chef d'une demi-brigade...

Tyler a trouvé un autre candidat : Alfred Cazaud (voir http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/188.html)
Il est chef de bataillon (depuis 1934), il est le chef d'état-major de la 13e DBLE en Norvège avant le POD et pourrait le rester en FTL pour 1940 et une partie de 1941 avant de prendre la tête de la 15e DBLE (avec un grade de colonel)...

Qu'en pensez-vous ?


Petite suggestion :

Il devrait en prendre la tete en tant que Lt-Colonel (et non pas Colonel!), Shaltiel etant capitaine, puis chacun prend un galon (apres une periode courte de 6 mois), Shaltiel devenant le commandant en second (un colonel panache etant le chef de l'E.M., cela demontrant la specificite de l'unite et l'interet des authorites pour les fils de David sans mettre les us et coutumes militaires trop a mal).

Pour note : le commandant en second est simplement une doublure, son principal role etant le support moral des troupes et sa preparation au son future poste de commandant d'unite. Donc le fait que Shaltiel est un peu court pour etre un commandant en second est cependant acceptable car cela permet de la preparer; de plus un Lt Colonel peut commander une DBLE.
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heritier de la Comte je serai.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Fév 21, 2013 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

On dit chez nous que le commandant en second est surtout là pour faire ce le CO n'aime pas faire..... Cool
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Jeu Fév 21, 2013 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Sting a écrit :

Citation:
de plus un Lt Colonel peut commander une DBLE.


Il faut se remémorer qu'une demi-brigade d'infanterie, de chasseurs ou de la Légion est l'équivalent d'un régiment, donc est placée sous les ordres d'un lieutenant-colonel (dit panaché à cause de la double couleur de ses galons) ou d'un colonel (dit plein car les 5 galons sont dorés).
Cette appellation de demi-brigade remonte aux armées de l'an II quand une brigade d'infanterie était articulée en deux demi-brigades. L'appellation de Régiment de Ligne lui a ensuite succédé.

@+
Alain

PS : pour l'anecdote, surtout pour les plus de vingt ans et gourmands en plus, un commandant de la Gendarmerie qui venait de lire dans le Journal Officiel sa promotion au grade de lieutenant-colonel s'était écrié "Enfin ! Ils se sont décidés à me la donner ma tranche napolitaine !".
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Dim Fév 24, 2013 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

A cette époque, des officiers étrangers pouvaient être intégrés dans l'armée française comme "officier à titre étranger" donc sans avoir la nationalité française, comme Amilakvari ou Selchauhansen (danois), le héros d'El Moungar. La première guerre mondiale a vus des officiers d'origine polonaise ou tchèque qui servaient jusque là dans les armées impériales devenir officiers français. Mais la condition première étant d'être déjà officier dans une armée régulière, les cadres de la Haganah ne peuvent la remplir.

Pour plus d'informations OTL, voir le numéro 4 du magazine Légion Étrangère et son dossier sur les volontaires étrangers 1939-1945: "Pour les étrangers résidant en France à la déclaration de guerre, le choix de l’engagement aux côtés des Français se pose rapidement. Plusieurs possibilités s’offrent à eux dont celle de rejoindre la Légion étrangère. Polonais, Tchécoslovaques, républicains espagnols et Juifs étrangers se bousculent alors aux portes des bureaux de recrutement."
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