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Unités blindées japonaises

 
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 15:03    Sujet du message: Unités blindées japonaises Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

Je lis beaucoup de chose sur les divisons japonaises en ce moment ( on ce demande d'ailleurs bien pourquoi Whistle ) et j'ai lu que l'armée japonaise avait créée une division blindée (inspirée de la doctrine du blitkrieg) en Chine en 1944.

Je me dis que ce bouleversement - du au raidissement de la Chine- pourrait et devrait survenir bien plus tôt en FTL. Une division blindée en 43 et des tactiques/stratégies inspirées des modèles allemands ne sont absolument pas une hérésie les Japonais l'ont fait OTL... trop tard pour que cela ait beaucoup d’influence. Mais s'ils commencent un an plus tôt...

edi : en plus Barbarossa ayant eu lieu plus tard en FTL, les Allemands ont eu eu des échanges plus longs avec les Japonais. Il est logique de penser que ce ne soit pas seulement des infos technologiques qui aient ainsi transité...

Les seules théâtres d'opérations propices au Blitzkrieg en Asie/ Pacifique sont la Birmanie et la Chine. En Chine surtout, face à des troupes du KMT absolument non préparées ce pourrait être meurtrier.
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Dernière édition par Anaxagore le Sam Déc 08, 2012 15:18; édité 1 fois
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loic
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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une réflexion logique, ceci dit les Japonais n'ont pas non plus une doctrine blindée très développée. Mais les débarquements alliés en Europe ayant lieu un an plus tôt, il va falloir faire des choix, car on ne pourra pas envoyer des Sherman partout.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, les Japonais commencent à former des unités de chars (bien que jamais utilisé au delà du niveau de la brigade) dès le début de la guerre. En 1944, il existe 4 divisions de deux brigades de deux régiments... mais ces regroupements sont d'avantages administratifs qu'autre chose, les chars étant dispersés entre plusieurs fronts.

Au printemps 1944, la première division blindée (autonome et indépendante) est déployée en Chine. Face à des Chinois complètement désarmés en moyen anti-char elle remporte quelques succès.

Ces résultats sont suffisants pour pousser le haut commandement à créer une deuxième division blindée qui sera déployée aux Philippines.

On appelle les divisions blindés japonaises, divisions triangulaires, elles sont formées sur la base de trois régiments blindés, plus une unité d'infanterie mécanisée formée d'un régiment d’infanterie mécanisée à trois bataillons, un bataillon autonome antichar, un bataillon antiaérien, un bataillon de reconnaissance blindé (10 chars moyens, 31 légers)

En tout :
11 000 hommes
309 chars dont 137 légers et 172 modèles moyens
plus ou moins 50 batteries antichar de 37 à 47 mm
8 pièces de 75mm AA et 24 mitrailleuses AA

Le rôle marginal des chars dans la guerre OTL n'a permis le développement tardif que d'un embryon d'arme blindée autonome.
Cependant, la Chine FTL est le terrain idéal pour l'utilisation de l'arme blindée.

OTL/FTL, l'armée japonaise n'a pas réellement compris l'intérêt de l'arme blindée. Mais les succès du Blitzkrieg ne sont pas resté inconnus des Japonais. Un durcissement de la guerre en Chine devrait logiquement aboutir à la même réponse que celle appliquée par les Japonais OTL... mais plus tôt : l'armée blindée.
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

au moins, c'est bien comme ça le russe aura un peu d'opposition quand il deboulera en mandchourie Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exact, on peut penser que l'opposition chinoise mieux armée stimule l'apparition d'unités blindées japonaises dignes de ce nom.
Mais précisément, en face, il y a les Chinois qui ne sont pas experts en combats blindés mais reçoivent un armement (très relativement) correct.

Ce qui nous amène au type de blindés.
Et là, au début de 45, même avec des améliorations... Bon, imaginez un IS 2 monté par un équipage russe de fin de guerre face à n'importe quel type de char japonais monté par un équipage... japonais. Conclusion ?
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Casus Frankie

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Fantasque



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Grosso modo, les chinois devraient recevoir des M3/5 "light" et des M3 "medium".
Face à cela les Japonais devraient mettre en oeuvre des Type 97 Shinshoto Chi-Ha et Chi-He avec un canon de 47-mm long et un dérivé, le Type-3 Chi-Nu de 18 tonnes avec un 75-mm tirant à 680 m/sec.
Ils devraient développe des canons d'assaut de cet excellent (mais trop réduit) châssis tels le Ho-NI I (un 75-mm dérivé du canon de DCA) et le Ho-Ni II (un obusier de 105-mm).
Deux chars légers (7 à 8 tonnes) valent la peine d'être mentionnés, le Type-98 Ke-To avec un 37-mm tirant à 800m/sec et le Ke-ho avec les même 47-mm que les Chi-Ha (mais une tourelle monoplace....).

Mais, compte tenu de la faible capacité de production (l'essentiel de l'acier est alloué à la Marine) les Chi-Nu et les Ho-Ni devraient, comme OTL, être réservés au territoire national.

Cela signifie qu'en Mandchourie ils ne devraient guère avoir que des Chi-Ha et des Chi-He, plus des Type-98/ Type 5 Ke-To et Ke-Ho. Le Chi-Ha dont le canon de 47-mm n'est efficace sur un T-34 qu'à moins de 500 m et complètement inefficace face à un JS-II n'est pas un adversaire crédible pour les forces soviétiques.
Par contre, ces chars devraient être acceptables faces aux engins dont les chinois seront équipés.

Production OTL (et je doute que cela soit très différent FTL en raison des demandes d'acier de la marine)
1290 véhicules en 42
750 en 43
195 en 44
130 en 45
(chars seulement).

F
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai passé l'après-midi à lire tout ce que je pouvais lire sur les chars et les véhicules blindés japonais.

D'abord, le principal problème de la production de char est purement psychologique. mais doit être relativisé. En fait, les japonais sont conscients que leurs chars ne font pas le poids. Seulement, ils sont surtout utilisés en Chine et OTL il n'y a rien en face.

Le deuxième obstacle c'est la flotte... tous l'acier disponible (ou presque) va à la construction navale.

Le troisième obstacle, c'est que dans l'OTL le Japon réalise son problème de blindé au moment où il ne peut plus rien faire pour y changer quoi que ce soit. Les B 29 sont en train de pilonner le Japon et les usines flambent. les sous-marins américains coulent les navires de transport... bref..; c'est pas le moment de se lancer dans un grand programme.

En 1942, un prototype de nouveau char léger , le Type 5 Ke-Ho est pourtant prometteur, mais il ne fut jamais mis en production.

EN FTL avec un choc blindé contre la Chine, l'entrée en service du Type 5 Ke-Ho et de divisions blindées seraient tout à fait possible.

Après quoi... J'avoue que je ne sais pas.

edit : n'oublions pas non plus le choc contre les chars français lors de la conquête de l'Indochine.
Je pense que, dès 43, les quantités de char produits devraient augmenter et que les nouveaux modèles Type 98 Ke-Ni, Type 2 Ke-To produits en quantité OTL "homéopathique" devraient remplacer les anciens modèles dont la construction sera arrêtée.
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Tyler



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
au moins, c'est bien comme ça le russe aura un peu d'opposition quand il deboulera en mandchourie Laughing


A noter le nombre de divisions blindées US qui furent expédiées fin 44-début 45 OTL en Europe et qui FTL seront réorientées vers l'Asie ( et donc une grosse partie en Chine, un des seuls terrains propices pour l'utilisation de blindés avec la Malaisie comme l'a bien fait remarquer Anaxagore?), au nombre de 3 (les 13èmes,16èmes et 20 èmes parties des USA en janvier 45) voire 5 ( 8ème et 14ème parties des USA en octobre 44), ce qui devrait sérieusement "dégener" Tchang durant la dernière partie de la guerre contre le Japon...
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Fantasque



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2012 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème est celui des allocations d'acier à la production de chars, mais il n'est pas le seul.
Les blindés japonais sont propulsés par ds moteurs diesels à refroidissement par air relativement sophistiqués. Ces moteurs sont produits par Mitsubichi. Augmenter significativement la production n'est pas possible suaf à faire baisser celle des moteurs d'avions...

Fondamentalement, si le char léger Type-5 sera mis en production, je doute fortement que la production FTL dépasse celle OTL de 20% en 1942 et de 50% pour les années 43 et 44.

Le syndrome "défense du territoire national" sera au moins aussi fort. Une grande partie de ces nouveaux chars seront stationnés au Japon et seuls les chars legers et les modèles "historiques" seront déployés en Chine, Malaisie, Philippines et Mandchourie.

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loic
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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2012 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Un ajout de Mark :
marklbailey a écrit:

For your discussion on IJA tanks and armour, use data from this site:
http://www3.plala.or.jp/takihome/
It is the best such site on the web, with a large amount of information never before available.

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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Déc 14, 2012 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent ! J ne trouvais pas d'articles sur l'artillerie japonaise !
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marklbailey



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Messages: 121
Localisation: Canberra, Australia

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2012 06:24    Sujet du message: Répondre en citant

Of interest, the Japanese Army itself diverted steel and labour for tank production into the YU class transport submarine program.

These ARMY (correct, the Japanese Army had a successful transport submarine program) submarines were also manned by Tank Corps personnel.

The YU program was quite large, too. Over 30 submarines of the two YU types saw service.

Regards: mark
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Messages: 1427
Localisation: Aude

MessagePosté le: Lun Déc 17, 2012 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Je savait que l'armée impériale avait déployé ses propres porte-avions d'escorte mais je ne savait pas pour les sous marins :

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_3_submergence_transport_vehicle
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
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