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Le Proche-Orient après-guerre

 
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 741
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 09:20    Sujet du message: Le Proche-Orient après-guerre Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

Napoleon III a écrit:
Bonjour

J'ai imaginé que comme la France serait présente en Syrie plus longtemps FTL, les Arabes ne passeraient pas à l'attaque à l'indépendance d'Israël ce qui donnerait vie à 2 états antagonistes selon le plan de partage de l'ONU qui serait le même qu'OTL

Passé un temps avec un État islamique de Palestine avec le drapeau que nous connaissons et dirigé par Amin Al Husseini, un groupe d'officier, voulant imiter en cela le modèle égyptien, reverse le grand mufti et crée une république de type nassérien avec ce drapeau qui est une sorte de réponse à celui d'Israël et une copie du nouveau drapeau égyptien


pourquoi la france aurait une présence plus longue en Syrie dans la FTL?
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:

pourquoi la france aurait une présence plus longue en Syrie dans la FTL?


Parce que la France sort de la guerre moins affaibli qu'OTL, que les indépendantistes ne peuvent pas vraiment secouer la tutelle française car les cas irakiens et iraniens sont dans tous les esprits. Et en plus, les britanniques ne savonnent pas la planche de la france, comme avec la france libre au levant OTL, même si l'envie ne doit pas leur manquer.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 578

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Napoleon III a écrit:

Passé un temps avec un État islamique de Palestine avec le drapeau que nous connaissons et dirigé par Amin Al Husseini, un groupe d'officier, voulant imiter en cela le modèle égyptien, reverse le grand mufti et crée une république de type nassérien avec ce drapeau qui est une sorte de réponse à celui d'Israël et une copie du nouveau drapeau égyptien


Le cheminement me semble logique. Mais je ne pense pas qu'Al Husseini soit a la tete de la Palestine FTL. En effet,OTL, il a été arreté par les forces françaises à Constance et est resté en "residence surveillée" en France plusieurs années avant d'etre relaché. FTL, echange de bons procédés, si les Anglais ne nous savonnent pas la planche en Syrie, je ne vois pas pourquoi on savonnerait la leur. Ainsi, FTL, en admettant que les français soient à Constance, si Al Husseini est arreté, il sera remis aux britanniques qui le recherche pour "collaboration" ( ainsi que la Yougoslavie pour "crimes de guerre"). Il risque bien de finir au bout d'une corde...
Hussam al-Din Jarallah, successeur d'Al Husseini au titre de Grand Mufti de Jerusalem OTL, pourrait prendre la tete de l'Etat Islamique de Palestine.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7259

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Si - comme en OTl- des nazis fuyant l'Europe se réfugient en Syrie et montent la Légion Arabe, les Juifs d'Israël risquent de passer un sale quart d'heure pour prendre Jérusalem est (Al-Qod).

Remarquons, qu'une Syrie indépendante plus tard mais également mieux structurée par un retrait en ordre des Français pourrait un être adversaire bien plus sérieux lors de la "Guerre des 6 jours" OTl, qui pourrait devenir une "guerre des six mois" ou "... des six ans".

Pour info, j'ai le livre de Moshe Dayan et les seules unités syriennes a avoir résisté aux Juifs en 1948 étaient la Légion Arabe. Imaginer une armée syrienne compétente... fait froid dans le dos !
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

La destinée du Proche-Orient FTL a été évoquée à diverses reprises. A mon avis:

- Il n'y a pas de raison pour que l'exil FTL de nazis vers le Proche-Orient soit plus important et plus efficace qu'OTL.

- FTL, il y a effectivement de bonnes chances pour que les Français et les Yougoslaves obtiennent le jugement et l'exécution de Hajj Amin al-Husseyni.

- Son successeur le plus probable à la tête de la résistance palestinienne serait son neveu Abd al-Qadir al-Husseyni. OTL, il est tué dans les premiers jours de la guerre de 1948. FTL, s'il cumule les attributions de chef civil et militaire, il y a des chances pour qu'il s'expose moins. Mais on peut trouver d'autres leaders posssibles.

- FTL comme OTL, il y a des chances pour que les nationalistes syriens et libanais négocient une promesse d'indépendance à court terme. Les Anglais ont promis d'évacuer l'Egypte et l'Irak après la guerre, il n'y a pas de raison pour que les Français soient en reste.

- Comme la France FTL a davantage de prestige et de matériel, il se pourrait que les régiments syriens et libanais soient mieux constitués et jouent un rôle plus significatif dans la campagne d'Italie en particulier.

- Du coup, si la guerre israelo-arabe éclate en 1948 comme OTL, ce qui me semble probable, les Israéliens auront beaucoup plus de difficultés sur le front nord.

J'ai imaginé un scénario relativement optimiste où l'engagement des forces syro-libanaises stabilise le front en Haute-Galilée et permet d'appliquer à peu près le plan de partage de l'ONU de 1947, avec un Etat palestinien indépendant dès la fin des années 40: http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Le commandement des forces d'interposition de l'ONU en Galilée pourrait être confié à Benjamin Tagger (voir Discussions 1942 > Résistance dans les Balkans 1942), s'il ne se fait pas tuer en Grèce, évidemment.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois très mal les forces du mandat français accueillir des réfugiés nazis autrement que de façon aussi expéditive que définitive.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Par ailleurs, ne négligeons pas le fait qu'en 1948, le départ des Anglais se fait de façon hâtive, c'est une Angleterre épuisée et écoeurée qui s'en va - et ne parlons pas des Français, "fichus dehors".
FTL, toute l'affaire devrait se jouer de façon plus ordonnée, les puissances coloniales vont mieux contrôler ce qui se passe et pourraient bien imposer que la réorganisation politique de la région se déroule de façon (relativement !) paisible.
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Casus Frankie

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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7259

MessagePosté le: Sam Oct 01, 2011 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Je vois très mal les forces du mandat français accueillir des réfugiés nazis autrement que de façon aussi expéditive que définitive.


En OTL, certains SS "recherchés" vivaient dans leur ville natale et allaient cherchés leurs enfants à l'école. Alors... ici, en orient, sous une fausse identité, protégé par des leaders anti-colonialistes.
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Collectionneur



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Messages: 1434
Localisation: Aude

MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2012 01:23    Sujet du message: Répondre en citant

De Gaulle, dans ses mémoires, évoque un mai 1945 en Syrie et au Liban vraiment ''bordeliques'' pour les troupes françaises alors qu'il n'écrit rien sur les ''événements'' d'Algérie.

Les indépendantistes syriens soutenues en sous main par Londres manifestent en force et les 5 000 soldats français en Syrie et au Liban ne peuvent compter sur les auxiliaires locaux pour le ''maintien de l'ordre'' et cela se termine à l'artillerie lourde et aux bombardements aériens.

Les français se font ''expulsés'' début 1946...
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2012 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, la fin du mandat français était déjà prévue avant la guerre, et de Gaulle n'a fait que reprendre une promesse antérieure. Mais il est vrai que la pénurie de personnel français (vraiment très peu nombreux du côté français libre) et les intrigues de certains responsables anglais ont contribué à empoisonner les dernières années du mandat. FTL, la France, mieux dotée en hommes et en matériel, devrait mieux garder la maîtrise des événements. A mon avis, la date de l'indépendance syro-libanaise n'en sera changée que de quelques mois, mais on aura évité de la casse et quelques rancunes.
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