Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Penser aux Prisonniers
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4857
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Le GA2 étant peu ou prou capturé comme historiquement, il y a tout de même pas mal de généraux dans le lot. Et en toute fin de campagne, je ne pense pas que tout l'état-major va se carapater en laissant la troupe se débrouiller. Je vois bien quelques "anciens" incités ou volontaires pour rester, n'ayant pas l'envie ou l'énergie pour s'exiler en AfN.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 225
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 00:00    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous, spécialement à dak69 et à loïc.
Question subsidiaire: quelqu'un a-t-il une liste des étoilés prisonniers en FTL?
Et question qui départagera les gagnants: comment traiter en FTL les généraux qui ont été libérés en OTL à la demande de Vichy? Ils sont demandés par le NEF? Ils restent à Königstein? Le service de Jacques Weygand les fait évader, en compagnie, au besoin, de généraux alliés? Ou existe-t-il d'autres hypothèses que je ne mentionne pas ce soir - étant entendu que l'on peut toujours envisager des remises en liberté pour des raisons médicales graves?
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dak69



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 345
Localisation: lyon

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Menon-Marec :

je vais proposer une liste à partir de celle, très incomplète, des étoilés prisonniers OTL que j'avais laborieusement compilée du temps où je m'occupais de faire sortir Giraud, puis Juin et Mast, de la forteresse. Je la transmettrais aussi à Frank et Laurent pour validation et amendements. Je n'ai jamais réussi à trouver grand-chose sur les généraux de l'AA qui se trouvaient là-bas (il y en avait, ne serait-ce que les "patrons de la DCA" du Nord-Est).

Pour les traîtres, il y aura quelques noms dans la liste, à prendre dans ceux qui s'estimeront avoir été "abandonnés lâchement par la perfide Albion" à Dunkerque ou "sacrifiés dans une ville symbole de la gloire du Maréchal"

Pour Patrick

La situation des "passés en Suisse" était un peu plus complexe. Cela dépendait des cantons et des "facteurs humains" locaux (rigidité, complaisance, idéologie, humanité, corruption - mais oui, en Suisse aussi). Les passés en Suisse civils "ordinaires" ne pouvaient en théorie plus être refoulés s'ils étaient entrés de plus de 10 km (ou 15, selon les cantons) en Suisse avant de se faire prendre ou reconnaître. Les militaires disposaient du statut d'évadé ou d'interné (selon le cas) dès le passage de la frontière. Les Alsaciens échappant à la conscription ou s'enfuyant bénéficiaient aussi de ce statut, et étaient pris en charge jusqu'à Torch OTL très officiellement pas les services de Vichy qui les faisaient ressortir à Annemasse, où ils étaient enrôlés dans l'armée d'armistice. Dans la FTL, un "comité de réception" existe, il est dirigé par le capitaine de corvette Ferran (attaché naval à Berne, couverture qu'il avait OTL, on ne sourit pas !) (voir l'histoire de l'évasion de Juin et Mast). La suite de la filière est la suivante (il faudra que je fasse un texte détaillé quand j'aurai le temps) :
- sortie de la Suisse par le Jura ou les Alpes (entre le Léman et Morzine)
- passage de la frontière espagnole à l'un des deux bouts ou par Andorre pour les plus sportifs
- prise en charge par une "très forte délégation pas vraiment officielle mais plus que tolérée (elle existait OTL, mais bien sûr plus petite et plus discrète)" à Barcelone (80 %) ou à Bilbao (20 %)
- de là, bateau pour l'Algérie ("pêcheurs" locaux puis transbordement)

Bien amicalement
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3641
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier le fait qu'avec une prolongation des combats jusqu'en aout 1940, tout un tas de généraux ayant échappés OTL aux camps de prisonniers risquent fort de s'y retrouver FTL. Quand à leur orientation politique, il faut voir leur attitude OTL. Légalistes, maréchalistes, opportunistes,... et ajuster leur décisions en conséquences. En FTL, de nombreux "méchants" OTL ont été conservé au service de la république car le gouvernement légal et légitime se trouve à Alger.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 241
Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 11:30    Sujet du message: penser aux prisonniers Répondre en citant

je ne suis pas sur que pour les generaux on puisse se servir de leur atttude en OTL pour endediure leur comportement FTL pour leurs pensées peut etre mais les militaires etant dans le culte de l obeissance i, il n y en aura pas plus chez Laval qu il n y en a eu au debut chef de Gaulle






les grandes audaces font les petites carrieres ( souvent)

G Livanos
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
bonatti



Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 241
Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 17:26    Sujet du message: penser aus prisonniers Répondre en citant

sortie de la Suisse par le Jura ou les Alpes (entre le Léman et Morzine)

pourquoi par la , alors que beaucoup de passage , y compris avec des enfants, femmes enceintes ,veillards ( juifs en autres) se sont faits par la banlieue de Genéve Annemasse st Julien car dans des villes des clandestins ertrangers aux autochnomes passe plus facilement inarperçu

les passages par la montagne , outre qu ils sont impossible l hiver demande des qualités physiques serieuses et une logistique importante , giude + equipements Litinéraire sur Chamonis passait a plus de 3000 metres et était tres long

autre avantage on trouvait a Geneve des representants des "ONG" de l époque capable prendre en charge et d éviter'les quelques refoulements qui , helas , ont eu lieu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Menon-Marec



Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 225
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Re commandant Ferran:
Depuis "La Vie parisienne", il suffit de parler aux Français de la marine suisse pour les faire rire. C'est facile, pas cher, et on ne rate jamais son coup.
Néanmoins, pendant cette période, un attaché naval de Vichy à Berne se justifie:
- par la présence de la ligne frontière au milieu du Léman (dans la ville de Calvin, on dit plutôt le lac de Genève) qui est patrouillé aussi bien par les Suisses (unité de mariniers du Génie) que par les Français (Gendamerie maritime) - non sans heurts et, parfois, incidents.
- par les droits que Vichy veut conserver sur la navigation rhénane (ne pas oublier que Darlan a commandé la flottille du Rhin) en dépit de l'annexion de l'Alsace
- par l'existence d'une flotte de commerce de près d'une trentaine de cargos (si ma mémoire est bonne) battant pavillon de la Confédération. Ces navires, en principe devaient ne charger que des marchandises destinées à la Suisse ou exportées par la Suisse. Mais Vichy y aura recours en sous-main, dans un certain nombre de cas, pour le transport vers la Métropole de denrées "coloniales" (café, cacao, sucre, huile de palme, bananes séchées, dattes, etc.) qui échappaient ainsi au blocus britannique.
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7366

MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

L'Autriche vient juste de renoncer à sa marine. Si,si elle en a gardé une jusqu'à l'année dernière.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1452
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 02:29    Sujet du message: Répondre en citant

Menon-Marec a écrit:
Re commandant Ferran:
Depuis "La Vie parisienne", il suffit de parler aux Français de la marine suisse pour les faire rire. C'est facile, pas cher, et on ne rate jamais son coup.
Néanmoins, pendant cette période, un attaché naval de Vichy à Berne se justifie:
- par la présence de la ligne frontière au milieu du Léman (dans la ville de Calvin, on dit plutôt le lac de Genève) qui est patrouillé aussi bien par les Suisses (unité de mariniers du Génie) que par les Français (Gendamerie maritime) - non sans heurts et, parfois, incidents.
- par les droits que Vichy veut conserver sur la navigation rhénane (ne pas oublier que Darlan a commandé la flottille du Rhin) en dépit de l'annexion de l'Alsace
- par l'existence d'une flotte de commerce de près d'une trentaine de cargos (si ma mémoire est bonne) battant pavillon de la Confédération. Ces navires, en principe devaient ne charger que des marchandises destinées à la Suisse ou exportées par la Suisse. Mais Vichy y aura recours en sous-main, dans un certain nombre de cas, pour le transport vers la Métropole de denrées "coloniales" (café, cacao, sucre, huile de palme, bananes séchées, dattes, etc.) qui échappaient ainsi au blocus britannique.
Amts ainsi que l'on écrit à l'AFP.
M-M.


Il me semble que la Suisse a aussi une marine de guerre (fleet in being !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to the next 1000 years lol) basee dans la mediteranee. Symbolique, mais existant neanmoins.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dak69



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 345
Localisation: lyon

MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Genève... pour Bonati

La situation n'est pas tout à fait la même qu'OTL. Je m'explique. OTL, il y avait un bout de frontière commune entre la Suisse et la zone non occupée, justement le secteur d'Annemasse (entre la rive gauche du Rhône et la frontière sur le lac vers Thonon). Cette étroite porte de communication servait au commerce suisse avec l'étranger (Alliés, neutres...) via la voie de chemin de fer Geneve - Eaux vives / La Roche sur Foron (au grand dam de Hitler qui envoya l'Abwehr faire sauter un viaduc sur la voie), et aussi aux entrées et sorties de personnes vers et depuis Genève.

Dans la FTL, la Suisse est complètement encerclée, et les abords de Genève sont sévèrement gardés par les Allemands, qui contrôlent tout façon "mur de Berlin avant la lettre" et ne laissent passer que ce qui est strictement suisse et autorisé (commerce avec les neutres avec des moyens suisses : wagons, locomotives...). Cette situation est le résultat d'une négociation tri partite : Suisse, Allemagne et Italie. En effet, la "puissance occupante" théorique en Savoie est l'Italie, mais, autour de Genève, c'est la loi du Reich la plus forte. Par contre, entre St Gingolph et Chamonix, ce sont bien sûr les Italiens qui gardent la frontière, et ils sont nettement moins féroces. Voilà pourquoi les montagnes à vaches du côté de Chatel ou Morgins peuvent servir de lieu de passage, du moins en été.

Bien amicalement
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3641
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

L'attaché naval à Berne comme relais pour une filière d'extraction de prisonniers alliés, pourquoi-pas? Et est-ce que quelqu'un a pensé à utiliser les services du Colonel Robert Hogan de l'USAAF et de son équipe de choc en poste au Stalag XIII?
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1100
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
il ya un petit problème avec le stalag XIII,.....sa position est très aleatoire dans notre dimension et varie en fonction de l'indice de vexation du colonel Klink et proportionnel au nombre d'evadés rattrapés par le sergent Schulz par rapport au nombre de bombardiers ayant reussit..........pendant un discours fleuve de Fidel Castro... Laughing Embarassed
houlà je m'enfonce..... Embarassed , heureusement le week end est là;
aie, chef pas taper, chef Evil or Very Mad
je sais je Arrow
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cornelis



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 77
Localisation: Guéret (Creuse)

MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A propos de la Suisse, mon grand-père est passé en Suisse pour échapper plus ou moins au STO, je crois avec une entourloupe autour d'un diplomate brésilien, menée par mon arrière grand'mère, pour s'engager dans le GMA-Suisse. Quant à son père, prisonnier en 40 mais souffrant d'une infection pulmonaire consécutive à son gazage de 18, il a été extrait de son Oflag pour prendre du bon air à Leysin. On peut imaginer le même geste de condescendance envers Laval FTL. Ces officiers pourraient constituer un réservoir de bonnes volontés, quoique pas très utiles dans l'action.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
folc



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 912
Localisation: Rodez

MessagePosté le: Lun Déc 06, 2010 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

folc a écrit:
Si l'on veut du rapide, on peut le trouver du côté des trois croiseurs auxiliaires de la Royal Canadian Navy, dans le civil tous cargos mixtes de même type et récents (1930), armés par le Gouvernement canadien. L'un des trois a bien pu faire un saut vers Mourmansk ou Arkhangelsk.
Mettons le Prince David, pennant F 89, 6892 GRT, 22,5 noeuds de vitesse maximale, 4 canons de 152 mm et 2 de 76 AA.
Commandant : Cdr. Kenneth Frederick Adams, RCN


J'ai eu la main heureuse en choisissant le Prince David, qui patrouillait dans les Antilles et a pu être requis pour cette mission FTL spéciale.
Ses sister-ships Prince Henry et Prince Robert servaient alors dans le Pacifique. Le Prince Robert avait d'ailleurs capturé le 25 septembre 1940 le gros cargo allemand Weser au large de Manzanillo, sur la côte ouest du Mexique.
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> La France en exil Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
Page 5 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com