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Hauts gradés britanniques capturés/tués OTL

 
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loic
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MessagePosté le: Mar Oct 26, 2010 11:25    Sujet du message: Hauts gradés britanniques capturés/tués OTL Répondre en citant

Il y eut en OTL plusieurs haut-gradés britanniques capturés par les Allemands et Italiens qui doivent connaître un autre sort en FTL :

- http://en.wikipedia.org/wiki/Owen_Tudor_Boyd (Air Marshall) : abattu (décembre 40 ?) lors d'un transit Malte - Egypte au-dessus de la Sicile, alors qu'il allait prendre son poste de "appointed Deputy to the Air Officer Commanding-in-Chief (AOC-in-C) Middle East"
- http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Neame (Lieutenant-General.) : capturé le 6 avril 41 par l'AK
- http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_O%27Connor (Lieutenant-General en nov 40) : capturé avec le précédent
- http://en.wikipedia.org/wiki/John_Frederick_Boyce_Combe : Lieutenant-Colonel commandant le 11e Hussards : capturé avec le précédent
- http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Daniel_Knox,_6th_Earl_of_Ranfurly : second lieutenant dans la 7e AD, capturé à Tobrouk
- Major-General M.D. Gambier Parry : capturé le 8 avril 41 lors de l'encerclement de la 2e AD
- il y en a d'autres ...

Ils ont des sorts variés : échappés, repris, libérés, ... Tous reprennent un commandement par la suite.

En FTL, O'Connor est donné au commandes du XVe corps pour Torch, mais les autres ne sont pas mentionnés. Dans le contexte FTL, ils ne doivent pas être capturés, sauf si on souhaite leur faire subir le même sort (par exemple en 1941 en Albanie ou Grèce ou bien un accident d'avion ...).

Remarque : historiquement, le BEFIG (corps expéditionnaire en Grèce en 41) est commandé par le Lieutenant-General Maitland Wilson (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Maitland_Wilson,_1st_Baron_Wilson), commandant des forces en Egypte (juste sous Wavell). Il a le soutien de Churchill et Eden. Mais on pourrait imaginer que Neame ou O'Connor soit nommé en FTL.

Spécial patrikev :
- http://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Carton_de_Wiart, cousin du ministre belge mentionné dans la chrono du 27/08/40, je vous fais grâce de son passé, c'est proprement incroyable, personnage très en couleurs, son avion (Wellington) se pose après défaillance sur les côtes libyennes lors d'un trajet Malte - Le Caire en avril 41 alors qu'il allait prendre ses fonctions à la tête de la mission militaire britannique à Belgrade au 5 avril 41 ; prisonnier de marque, il devait jouer un rôle dans les négociations entre l'Italie et les Alliés en 1943 pour le changement de camp. Puis il va en Chine, etc ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...


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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Oct 26, 2010 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble me rappeler également que le général Wavell a été capturé par Afrika Korps en OTL, sort auquel il échappe en FTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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loic
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MessagePosté le: Mar Oct 26, 2010 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Non, pas Wavell
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Oct 26, 2010 20:13    Sujet du message: Re: Hauts gradés britanniques capturés OTL Répondre en citant

loic a écrit:


Spécial patrikev :
- http://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Carton_de_Wiart, cousin du ministre belge mentionné dans la chrono du 27/08/40, je vous fais grâce de son passé, c'est proprement incroyable, personnage très en couleurs, son avion (Wellington) se pose après défaillance sur les côtes libyennes lors d'un trajet Malte - Le Caire en avril 41 alors qu'il allait prendre ses fonctions à la tête de la mission militaire britannique à Belgrade au 5 avril 41 ; prisonnier de marque, il devait jouer un rôle dans les négociations entre l'Italie et les Alliés en 1943 pour le changement de camp. Puis il va en Chine, etc ...


Merci pour le personnage. Son envoi à Belgrade est sans doute une réponse au coup d'Etat anti-Axe du général Simovic, et il devrait donc faire le voyage FTL le 27 avril en même temps que de Gaulle et le général anglais Dill. Je pense qu'il prendra son poste à Belgrade, et il se pourrait qu'il quitte l'ambassade incognito lors de l'attaque allemande, avant de tomber aux mains des Italiens en essayant de rejoindre les forces alliées vers le sud. Je vais voir si la chose se combine bien.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
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loic
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MessagePosté le: Mar Oct 26, 2010 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée est bonne, mais les Alliés auront en principe eu le temps d'évacuer leur personnel. On peut toutefois broder quelque chose.
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patrikev



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MessagePosté le: Mer Oct 27, 2010 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, ce serait dommage de rater un oiseau pareil. S'il reste à Belgrade, il devrait normalement suivre l'évacuation du gouvernement royal et des diplomates alliés. Mais comme c'est tout sauf un homme de bureau, il sera peut-être en reconnaissance sur la frontière austro-slovène, ou à la chasse à l'ours en Bosnie, au moment de l'invasion allemande: dans ce cas, la mutinerie des troupes croates l'empêchera de rejoindre le reste de son groupe.

En Pologne en 1920, il a dû au moins croiser de Gaulle? Ce qui ne garantit pas qu'ils aient gardé un bon souvenir l'un de l'autre Smile
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loic
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MessagePosté le: Mer Oct 27, 2010 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pour une éventuelle rencontre avec DG, il faudrait vérifier, ça aurait de la gueule. D'ailleurs la page Wiki indique qu'il rencontre Weygand, chef de la mission française dont DG fait partie. La page sur la guerre russo-polonaise indique que les deux missions travaillent en parallèle. Au milieu de l'année 1920, les missions britannique et française se regroupent dans une mission interalliée pour la Pologne.
Sinon, il faut bien comprendre que c'est une personne importante et il semble loin d'être un idiot. L'attaque allemande est imminente et la situation en Yougoslavie est agitée : il ne prendra pas de risques. Sa capture par les Italiens relève du manque de chance (panne des deux moteurs sur son avion ...).
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loic
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MessagePosté le: Ven Nov 05, 2010 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

William Gott (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Gott), nommé remplaçant d'Auchinleck à la 8e armée (OTL). Mais l'avion de Gott est abattu le 7 août 42 par un chasseur allemand alors qu'il rentre au Caire.
Et c'est là que Monty entre en scène.

À revoir FTL ...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Nov 05, 2010 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
William Gott (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Gott), nommé remplaçant d'Auchinleck à la 8e armée (OTL). Mais l'avion de Gott est abattu le 7 août 42 par un chasseur allemand alors qu'il rentre au Caire.
Et c'est là que Monty entre en scène.


Si l'on s'en tient aux principes qui régissent le fonctionnement de la FTL, l'attaque contre l'avion le transportant ne pouvant avoir lieu, Gott ne meurt pas. Il devient commandant de la 8ème armée et Monty doit se trouver un autre job. Pourquoi pas chef d'état-major de la même armée ou bien commandant de l'armée britannique chargée de la reconquète de la Malaisie?
En tout cas, Gott devrait logiquement hériter de la "carrière" OTL de Monty sur le théatre d'opération européen. Et pour peu qu'il soit d'un meilleur caractère que Montgomery, les rapports au sein du haut commandement allié devrait êtres moins difficiles qu'historiquement.
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Palantir



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MessagePosté le: Ven Nov 05, 2010 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Citation:
Si l'on s'en tient aux principes qui régissent le fonctionnement de la FTL, l'attaque contre l'avion le transportant ne pouvant avoir lieu, Gott ne meurt pas. Il devient commandant de la 8ème armée et Monty doit se trouver un autre job. Pourquoi pas chef d'état-major de la même armée ou bien commandant de l'armée britannique chargée de la reconquète de la Malaisie?
En tout cas, Gott devrait logiquement hériter de la "carrière" OTL de Monty sur le théatre d'opération européen. Et pour peu qu'il soit d'un meilleur caractère que Montgomery, les rapports au sein du haut commandement allié devrait êtres moins difficiles qu'historiquement.


Lord Gott n'est pas le commandant du BEF en 1940? Si oui, les français, qui avaient de bon rapport avec lui, pourraient le soutenir d'une façon ou d'une autre.
En effet, il est toujours bien d'avoir un ami en plus dans les instances dirigeantes britanniques.
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loic
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MessagePosté le: Ven Nov 05, 2010 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Non, le commandant du BEF est Gort.

Gott est un personnage un peu bizarre, aimé par Churchill pour ses coups de gueule. Lors qu'il est nommé à la tête de la 8e armée, Alan Brooke (chef du Imperial General Staff à partir de décembre 41) a un entretien avec lui et le trouve à bout de souffle, il juge que ça vient de 2 ans dans le désert. Il pense aussi qu'il lui manque de l'expérience pour conduire la 8e armée.

Brooke lui-même est très intéressant. Né en France, il connaît très bien les Français et jugeait que la bataille était sans espoir en mai 40. Évacué à Dunkerque, il revient en France pour prendre le commandant des troupes anglaises restantes et presse Churchill de les évacuer. Il s'occupe ensuite des préparatifs anti-invasion en GB.
Il me semble que les Français doivent souvent avoir à traiter avec lui en FTL.
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Dernière édition par loic le Sam Jan 01, 2011 20:00; édité 1 fois
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Déc 31, 2010 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas un très haut gradé, mais tout de même un sacré personnage et un des fondateurs des SAS: David Stirling.

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Stirling

FTL, il se pourrait qu'il connaisse ce genre de mésaventure en Grèce.
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Avr 11, 2013 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

Un que nous avions oublié: Jock Campbell, chef plutôt marquant dans la guerre du désert OTL, tué prématurément en février 1942

http://en.wikipedia.org/wiki/Jock_Campbell_%28VC%29[/quote]
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Avr 11, 2013 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le lien ne fonctionne pas... prière de rectifier.
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fhaessig



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MessagePosté le: Jeu Avr 11, 2013 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Un que nous avions oublié: Jock Campbell, chef plutôt marquant dans la guerre du désert OTL, tué prématurément en février 1942

http://en.wikipedia.org/wiki/Jock_Campbell_%28VC%29
[/quote]

Il faut enlever le [/quote] pour que le lien fonctionne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jock_Campbell_%28VC%29
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