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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
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 Posté le: Lun Sep 06, 2010 18:35 Sujet du message: |
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En fait, c'est moi qui ai fait diverger le sujet, en passant sans crier gare des relations russo-japonaises et russo-alliées aux problèmes internes de la France occupée. Mais les discussions sur le rôle du PCF ont tendance à se nicher dans les endroits les plus inattendus, genre "Les femmes dans l'armée de l'air". Il faudra ouvrir un vrai sujet là-dessus dès que nous en aurons fini avec la chrono 41 (en ce qui me concerne, les Yougoslaves ,je n'oublie pas).
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Intosh
Inscrit le: 24 Sep 2007
Messages: 74
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Sep 07, 2010 12:21 Sujet du message: |
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Le premier épisode de la série "The Pacific" m'y fait penser.
Concernant les opérations du théâtre Pacifique : est-ce que les fouilles par scaphandrier du "Prince of Wales", et la découverte des secrets du contre-espionnage allié, et les opérations Oni qui voient des sous-marins japonais attaquer le port de New York et le canal de Panama sont maintenues dans la chronologie officielle ou est-ce que se sont encore des points à débattre ?
C'est le problème des "supers japonais" qui a déjà été soulevés mais n'a pas été vraiment abordés !!! |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13781
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Sep 07, 2010 16:54 Sujet du message: |
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| Intosh a écrit: | | Concernant les opérations du théâtre Pacifique : est-ce que les fouilles par scaphandrier du "Prince of Wales", et la découverte des secrets du contre-espionnage allié, et les opérations Oni qui voient des sous-marins japonais attaquer le port de New York et le canal de Panama sont maintenues dans la chronologie officielle ou est-ce que se sont encore des points à débattre ? |
Ce sont des points en cours de débat.
Par exemple, nous tenons le plus grand compte de l'observation de Mark selon laquelle, sans MacArthur, les USA ne vont pas consacrer 30 % de leur effort de guerre au Pacifique, mais nettement moins, donc un seul axe d'attaque et non deux, etc.
Par ailleurs, pour citer un petit exemple concret des points en cours de débat, le texte original sur le Prince of Wales peut être interprété comme "le navire a pris autant de torpilles à tribord qu'à babord, donc il coule droit", mais il y a assez d'incertitudes pour dire "le navire a pris plus de torpilles d'un côté, donc il chavire"... ce qui complique énormémént la tâche des scaphandriers, on s'en doute !
Bientot sur vos écrans d'autres informations... 
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
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| Posté le: Mar Sep 07, 2010 18:19 Sujet du message: |
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ben, a mon avis pour le prince of wales, on ne peut pas y toucher parce sinon, on est obliger de reprogrammer midway...
pour panama et NY, ça reste anecdotique, meme si on le garde ça a peu d'incidence sur la guerre : juste qq pays sud am qui vont devoir se rehabituer aux gringos et la reputaion du touriste us de base dans ces pays en ressortir plus durablement ternie vs otl
pour guadalcanal, ça se discute, apres tout, rien ne dit que si tanaka n'eut pas disposer des DD supertorpilleur (je en me souviens plus de la classe), il ne les eut pas utilisés. par contre je n'ai jamais vraiment compris comment les defenseurs de l'iles en etaient arrivés subitement à utiliser leur moyens antichars comme dans les meilleurs theatres europeens, ainsi que leur artillerie, rendant le debarquement beaucoup tendu qu'otl.
enfin pour la suite, on en arrive au APOD, on peut ré ecrire notre bataille de cuirassés, et voir pour la suite...
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774
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| Posté le: Mer Sep 08, 2010 07:32 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: |
Par exemple, nous tenons le plus grand compte de l'observation de Mark selon laquelle, sans MacArthur, les USA ne vont pas consacrer 30 % de leur effort de guerre au Pacifique, mais nettement moins, donc un seul axe d'attaque et non deux, etc.
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Ce n'est pas seulement MacArthur qui est en cause. OTL, l'Amérique profonde, au départ, est beaucoup plus antijaponaise qu'antinazie: après tout, c'est le Japon et pas le Reich qui a attaqué Pearl Harbor. Il a fallu un gros effort de propagande à Roosevelt, aux studios de Holywood et aux cartoonists new-yorkais pour faire accepter la ligne "Atlantic First".
FTL, les États-Unis veulent jouer un grand rôle dans la libération de l'Europe (et donc dans les négociations d'après-guerre): comme leurs alliés (notamment les Français  ) ont une grosse longueur d'avance, les Américains devront mettre le maximum de moyens, y compris leurs porte-avions, pour faire bonne figure sur le théâtre euro-méditerranéen.
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3953
Localisation: I'am back
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| Posté le: Mer Sep 08, 2010 08:16 Sujet du message: |
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bah, plusieurs elements comptent dans ce choix
big mac otl est un presidentiable en puissance : il se dit en 44 que si roosevelt ne lui lache pas les philippines, il se presentera contre lui au elections suivantes
la cour st james represente dejà le poste d'ambassadeur n°1, la GB est un allié et toute la verve d'un churchill ont du poids dans la balance
le gros argument pour l'aide americaine en europe est la promesse d'acces aux marchés imperiaux des 2 puissances coloniales
si on enlève le contrepoids que represente mac on voit que la balance penche encore plus nettement du coté européen.
par contre, c'est sur qu'avec un seul patron aux manettes (nimitz) c'est aussi le choix d'une seule strategie qui s'impose. le deuxieme axe viendra plus tard, en 44-45 sera sans doute plus du style deuxieme front en ocean indien avec l'arrivée des TF franco britanniques : les angalis voudront reconquerir singapour, les français l'indochine, les hollandais leurs iles, ce qui devrait donner peut etre aussi une plus grande importance au front chinois
d'ailleurs au passage, je fais une proposition : quelle est la probabilité en 45par un coup de bluff sur les frontieres (en gros masser des divisions et mettre la pression diplomatique de la thailande de detacher celle ci de l'alliance jap et pouvoir rallier DBP par l'interieur pour reconquerir l'indo par le nord. vos comentaires?
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Mer Sep 08, 2010 10:08 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: |
d'ailleurs au passage, je fais une proposition : quelle est la probabilité en 45par un coup de bluff sur les frontieres (en gros masser des divisions et mettre la pression diplomatique de la thailande de detacher celle ci de l'alliance jap et pouvoir rallier DBP par l'interieur pour reconquerir l'indo par le nord. vos comentaires? |
Etant donné qu'en FTL les japonais ont à peine mis les pieds en Birmanie et que la Thailande est déjà à porté de bombardier, le "coup de bluff" risque d'arriver dès 1943. Et avec l'exemple italien tout frais dans leurs mémoires, ils savent que changer de camp et sauver leurs peaux en s'alliant avec d'anciens ennemis n'a rien d'impossible. De toute façon, étant donné lé passif des relations entre la thailande et ses voisins (principalement la france), les averses au dessus de Bangkok risquent d'êtres métalliques et franco-britanniques assez rapidement.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Sep 08, 2010 10:23 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | patzekiller a écrit: |
d'ailleurs au passage, je fais une proposition : quelle est la probabilité en 45par un coup de bluff sur les frontieres (en gros masser des divisions et mettre la pression diplomatique de la thailande de detacher celle ci de l'alliance jap et pouvoir rallier DBP par l'interieur pour reconquerir l'indo par le nord. vos comentaires? |
Etant donné qu'en FTL les japonais ont à peine mis les pieds en Birmanie et que la Thailande est déjà à porté de bombardier, le "coup de bluff" risque d'arriver dès 1943. Et avec l'exemple italien tout frais dans leurs mémoires, ils savent que changer de camp et sauver leurs peaux en s'alliant avec d'anciens ennemis n'a rien d'impossible. De toute façon, étant donné lé passif des relations entre la thailande et ses voisins (principalement la france), les averses au dessus de Bangkok risquent d'êtres métalliques et franco-britanniques assez rapidement. |
Pas necessairement, la thailande/Siam n'est pas un pays centralise comme la FRance.
Il y a la Monarchie, qui a cette epoque a des problemes (le roi est jeune), mais garde un aspect quasi divin (similaire au japon).
Le premier ministre, le marechal PittbulljeNeMeRappellePlusLeNomExact, fait ce qu'il veut sans personne a qui rendre descomptes.
Les gouverneurs locaux/regionaux sont en pratique des vice rois; ayant un pouvoir discretionnaire et ne rendant compte qu'au Roi.
Donc, des tas d'arrangements sont possible, avec meme des cas extremes ou la meme personne va conclure un marche (Et le tenir) avec les japonnais et faire de meme (et aussi le tenir) avec les francais. Cela c'est passe OTL dans les 20 dernieres annes, avec des personnages toujours existants (ce pourquoi je ne peut les nommer). Donc cela pourrait ce faire FTL.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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