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1940 - La France continue la guerre
 
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Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Juin 26, 2008 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Finen

Attention, le yard vaut 0,915m.

3000 yards c'est 2700m, soit bien plus que les 915m indiqués pour le 17 pdr.

Le télémètre portable (sur le modèle de ceux utilisés en défense AA) sera le bienvenu.
Cependant, les obus sous-calibrés à haute vitesse initiale vont avoir une trajectoire très "plate" jusqu'à 1500-2000m un peu sur le modèle des obus APDS/APDSFS actuels.

Ceci permet de se passer de moyens de télémtrie un peu sophistiqués.

Amitiés
F
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Fantasque
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Juin 27, 2008 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Fantasque a écrit:

Attention, le yard vaut 0,915m.

Pour le marin, 2000 yards sont assimilés à 1 mile nautique (les conversions sont plus simples) Wink
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Fantasque



Inscrit le: 20 Oct 2006
Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2008 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Voila qui va faciliter les transmissions si on a des batteries AT armées par des FM...

"Batterie 1 à PC: j'ai de la ferraille dans le gisement de mon amer principal à 1 nautique
PC à Batterie: répétez!!????
Batterie à PC: des chars à distance de tir

PC à Batterie: coulez-les"

F
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Fantasque
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Catalina



Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 83
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Ven Juin 27, 2008 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Shame on me!!! Shocked voila que confonds pieds et yards!!!

JE VEUX DES VACANCES!!! Sad
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Pontus



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Messages: 80
Localisation: Port-au Prince

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2008 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Voilà un état des Regiments d'artillerie de corps d'armée au alentours du 20 juin. Je pense que c'est assez édifant surtout si l'on considère que les RALC sont moins exposés que les RALD.

Artillerie de Corps d'armée
75eRATTT (CC) : 2 groupes (75TTT)
101e RALH (1erCA) : I et II capturés, III (155GPF) réduit
102e RALT (2eCA) : Dissout, reformé à deux groupes passent au 25e CA (devient 125eRALA)
105e RAL (3eCA) : Aucun canon personnel regroupé à Vannes le 06 juin
106e RAL (4eCA) : Aucun canon personnel regroupé à Cherveix-Cubas (Dordogne)le 01 juillet
104e RAL (5eCA) : Reformé à Lyon avec des materiels destinés à la Roumanie 8x105L,8x155GPFT
103e RALH (6eCA) : Capturé
107e RALT(7eCA) : (2 groupes de 105L/36, 1 groupe 155GPFT) Restes à Bourganeuf 26 juin
108e RALT (8eCA) : III/108e RAL (155GPF) dirigé sur Toulouse le 21juin, I et II(105L13 et 105L36)
121e RALH (9eCA) : Capturé
110e RALH (10eCA) : Reste 2 groupe de 105 L13, 2 groupes de 155 L17 réduits
111e RALCH (11eCA): Aucun canon, 1000 et 23 officiers à Lorient
112e RALH (12eCA) : Capturé
116e RALH (13eCA) : Capturé
114e RALH(14eCA) : Intact (2 groupes de 105L, 2 groupes 155L77/14)
113e RALH (15eCA) : Intact (2 groupes de 105L, 2 groupes de 155L77/14)
115e RALH (16eCA) : Aucun canon, personnel au Mans le 11 juin
117e RALH (17eCA) : Groupes I et II/117eRALH (16x105L13) Compreignac, Groupes III et IV/117eRALH (10x155L17) embarqué VF vers Toulouse le 22/06
118e RALH (18eCC) : Capturé
120e RALT (20eCA): Capturé
109e RALH (21eCA) : Capturé
123e RALT (23eCA) : Détruit reconstitué le 20 juin au camp de la Courtine à 1 groupe de 105
124e RALT (24e CA): Périgueux, 1 groupe 105L13, 1 groupe 105L36 et 1 groupe 155 réduits
125e RALA (25e CA): Formé avec les restes des 102eRA/30eRA/230eRA, 2 groupes de 75TTT
11e RALHC (CAC) : Capturé
CEFS : XIe GAM/10e RAC (105mm) retiré passe au Groupement Duffour


24 Régiments d'artillerie de corps d'armée :
8 capturés
1 dissout
4 sans canons
2 en cours de reconstitution sur format réduit
5 réduits à la moitié, voire un quart de leur materiel sont en ligne
2 en ligne dont les éléments de 155 sont orientés vers Toulouse (1 groupe GPF et 1 groupe 155L17)
2 Intacts

Il est possible qu'il y ait quelques imprecisions, si quelqu'un a des infos qui pourraient completer cette liste, qu'il me fasse signe.
Dans la perspective de l'évacuation je vais effectuer le même travail pour l'Armée des Alpes.

Amicalement Pontus
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"Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline
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Xgentis



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MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2010 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que les américains vont améliorer leurs chars M4 car ils sont trop léger et leurs puissance de feu est trés limitée.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2010 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, sujet un peu fourre-tout qui va être découpé.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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sting01



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Messages: 1452
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Aoû 02, 2010 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
La taille des équipes de pièces est en effet le plus grand frein à l'emploi d'un canon.

Pour un 75 ou un 105 motorisé, une équipe de 6 hommes suffis même si le manuel en prévois un peu plus, par contre 18 à 20 hommes sont nécessaires pour manipuler l'énorme train roulant du long tom et que dire d'un 203 ...

En plus de cela, un canon léger (75 et 105) se met en batterie et quitte très vite sa position (5 à 10 minutes suivant le terrain) alors que les lourds demandent une équipe pleine forme pour réussir à tirer en moins de 20 minutes sur terrain dur.

Cela conduira à l'obusier de 155 Tr modèle 1950 qui avec ses rainures à pas progressif sera l'équivalent du long tom en portée et pèsera deux fois moins.

Pour avoir eu à servir le 105 américain, il se révèle être une pièce légère de grande efficacité, très rustique, mobile et capable de tir direct sans préparation spéciale. Sa cartouche encore assez légère permet une très grande cadence de tir offrant ainsi une capacité de saturation meilleure encore que celle du 75. Dès que les moyens le permettrons, les divisions voudront remplacer nombre pour nombre leurs 75 par des 105.

C'est ce qui est arrivé OTL, après 1945, les 75 restant servirons à l'instruction et les 105 suivrons progressivement le même chemin quand les obusier de 155 modèle 50 montrerons qu'ils sont manœuvrables rapidement avec une équipe réduite à 10 hommes conducteurs compris.

En terme cadres, un canon tracté ne demande qu'un chef de pièce bien formé et pointeur de qualité, le reste de l'équipe peut provenir de recrues de moins de 2 mois disposant de suffisamment de muscles. L'équipe de calcul, et l'équipe topo étant commune à toute batterie quel que soit le calibre.


Pour le 75, je ne sais pas (trop vieux pour moi); mais je connais correctement le 105 Hm2, et le 155 bf 50.

Dependant si les munitions sont pretes ou non, une equipe de piece pour le 105 peut etre extrement reduite (2 hommes pour le tir suffisent, un 3 eme qui conduira un vehicule leger de type jeep peut eventuellement s'ajouter). Nous avons meme effectues une mise en place avec un deplacement d'apres pret 400m avec un equipe de 2 hommes seulement, mais c'etait sur une piste nivellee et plate.

Le 155bf50 est plus complexe a mettre en oeuvre, mais j;ai souvenir que 4 hommes + 1 MdL + 1 conducteur etaient suffisant dans le cas d'un tir d'opportunite (durant un deplacement la piece doit delivrer un tir en urgence, donc on fait comme on peut).

Le prinicipal point qu'il faut noter est que les mesures en temps de paix ou de manoeuvre ne sont pas les memes que en temps de conflit. En temps de paix, le petit cannonier qui se retrouve sous les roues du Bf50 va etre une cata (le Mdl va etre casse, vire et jeter en prison civile au pire des cas), le pointeur qui pose la main sur la culasse et se retrouve avec le bras brise est aussi un accident redoute. En temps de guerre, cela pass en pertes et profit (j'ai vu ces cas en manoeuvre et en operations).

@Finnen : 11eme Rama ou 68eme RA (1ere ou 4 eme batterie)? Desole de demande, mais ce sont les deux regiments qui servaient ces materiels jusqu'a une date tres recente (fin des annees 80 au moins).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Finen



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MessagePosté le: Lun Aoû 02, 2010 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

61ème RA, 3ème puis 11éme batterie Smile

J'ai servi les BF50 et AU50 durant l'année d'école à draguignan et par la suite le 105 US en camp à Bitche.

Si non ma pièce était un AUF1.
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Fantasque



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MessagePosté le: Lun Aoû 02, 2010 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Xgentis

Normalement, le montage du 76-mm devrait se faire sur les M4 US début 1944 (voire dans l'hiver 43/44).

Pour les M4 français (ou "Bull"), il est prévu de les ré-armer avec le 75-mm TAZ (en version canon de char) tirant des munitions à sabot détachable (APDS) mse au point par Brandt des le second semestre de 43, puis de les armer avec le 75-mm ex AA construit lui-aussi au Canada avec une Ve. de 800 m/sec, et toujours des munitions APDS. Ceci devrait donner le "Taureau de Combat" ou "Miura" au début de 1944. L'obus sous-calibré APDS devrait être suffisant même contre les King Tiger.

Il faut se souvenir que dans les forces US le char ne combat pas principalement le char advers. C'est la tache des Tank-Destroyers (M10 avec 76-mm et M36 avec 90-mm, puis M18 avec le 76-mm).
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Aoû 02, 2010 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

la difference devrait donc se faire sur les optiques/distances d'engagement et sur l'experience des equipages
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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MessagePosté le: Lun Aoû 02, 2010 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Les combats devraient montrer l'avantage des chars moyens maneuvrants et létaux par rapport aux chars lourds n'ayant pas grand chose pour compenser leur manque de mobilité et leur cout de production en temps et en matériaux stratégiques.

Le Sherman n'entrant en production qu'en 1942, l'armée US n'a t elle pas eu le temps de reconsidérer sa doctrine char obsolète (char de soutien et chasseur de char) pour une doctrine de standardisation utilisant le même char dans les deux fonctions?

Une production sous licence voir la production d'une variante du M4 avec en tourelle un 75 TAZ toujours sous licence.

Cela a le mérite de rester dans la tradition de la cavalerie US d'adaptation de matériel français et cela rééquilibrera un peu la balance commerciale entre français et américains.
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Fantasque



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MessagePosté le: Mar Aoû 03, 2010 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement.

Pour la question de la doctrine, il ne faiut pas oublier que l'expérience française de 40/41 valorise les chasseurs de chars. La "différence" est dans le concept français du chasseur de char -casemate sur base de S35/S40.
Il est donc probable que la doctrine US des TD sera relativement identique, mais avec un intérêt plus important pour le chasseur de char-casemate.

Par ailleurs, la question du réarmement du M4 devrait se poser à partir (1) de l'expérience durement acquise (et c'est sans doute une des leçons des combats de Rome FTL) et (2) par imitation de ce que les Français vont faire.

Si on peut penser que les Français vont réarmer une partie de leurs M4 avec des 75-mm TAZ à partir de mars 1943 (pour les avoir disponibles en septembre 43), l'US Army devrait suivre avec un peu de retard et la version US duM4/75TAZ devrait apparaître en unité en octobre/novembre 1943.
Ceci devrait aller dans le sens de l'imitation US des M4 "Firefly" Britanniques (17-pdr). Les Britanniques ont déployés des Firefly dès juin 44 mais le M4/76mm typiquement US n'a suivi qu'en juillet/septembre 44.

F
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