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1940 - La France continue la guerre
 
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Débuts de la reconstruction administrative
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1739
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Sep 27, 2020 01:50    Sujet du message: Répondre en citant

Comme il y aura 3 armée alliées sur le front français pendant 1 certain, il faudra mettre en place une structure.

L'administration civile française ne peux pas reprendre la main dés qu'un territoire est libérée car il peux y avoir une contre attaque allemande, de même, si la ligne de front se stabilise sur une zone, il faut que l'armée puisse avoir le contrôle sur la zone pour pouvoir mieux agir.

Or, avec les anglais et les américains, cela posera problème, problème de langue, de culture, d'habitude, donc au final, il faudra bien une organisation pour gérer la zone de front, surtout que les français ne peuvent pas se permettre d'envoyer une multitude d'officier ou de dépositaire du pouvoir pour accompagner chaque unités US, GB et Dominion.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3999
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Sep 27, 2020 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Solarien a parfaitement compris là ou je veux en venir.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4802

MessagePosté le: Dim Sep 27, 2020 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

il est temps de dégainer l'arme absolue contre le NEF, puis l'envahisseur anglo-saxon.

La maison qui rends fou.

Et le laisser-passer A38 !!

"Mais bon sang, je vous ai déjà dit que pour immatriculer une galère, c'est au port, et le port en bas de la colline !"
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1515
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec demolitiondan sauf qu'il n'est pas certain que la reprise en main de l'administration métropolitaine soit vue comme une priorité avant Dragon, c'est pourquoi je pense que les débuts seront un peu cafouilleux et que le système sera progressivement étoffé sous la pression des événements.

Une petite réserve sur ce qu'a dit solarien solarien : l'administration doit reprendre la main dès la reprise d'un territoire pour les raisons déjà évoquées :
- réaffirmer l'autorité et la continuité de la République ;
- éviter les désordres ;
- approvisionner les populations (nous avons vu que les restrictions sont plus sévères FTL qu'OTL) ;
- permettre aux forces armées de se concentrer sur leur mission : battre l'Allemagne le plus vite possible.

Le fait que ces préfets, maires... risquent gros en cas de contre attaque ne sera pas mis en jeu dans la balance. On peut même se demander s'il y a réellement un risque dans ce cas, les combattants auront d'autres priorités (sauf représailles genre Oradour mais là, ça ne changera pas grand-chose de toutes manières).
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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Imberator



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Messages: 3654
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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Justement, étant donné que les combats lors des première et deuxième campagne de France auront été plus longs et que les Allemands en voudront aux Français de ne pas avoir reconnu leur défaite à l'été 40 (avec les conséquences déplaisantes pour eux que l'on sait), est-ce que des évènements comme Oradour-Sur-Glane pourraient être sensiblement plus nombreux FTL ?
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loic
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Messages: 5658
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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

@Imberator : des événements comme Oradour, la chrono en décrit déjà certains. Ce qui est sûr, c'est que les Allemands seront plus vigilants sur les éléments laissés en "sous-marin" et auront les réprésailles faciles plus tôt.

@solarien : cette séparation entre la zone de combat et le reste est gérée partout pareil. Dans les 100 km (au pif) en arrière de la ligne de front, c'est l'administration militaire qui gère. Au-delà, c'est le pouvoir civil. Tout dépend de la nature statique ou fluide du front. Les militaires ayant autre chose à faire, dès qu'ils le peuvent ils refilent le bébé aux civils.
FTL, passés les premiers progrès suite à Dragon le front dans le sud est relativement statique pendant plusieurs mois : c'est pendant cette période qu'une administration sous responsabilité peut se mettre en place, les Français n'ayant pas les moyens d'être partout.
À partir de Cobra, puis avec Overlord, une fois la progression lancée, elle ne s'arrêtera pas avant les frontières. Mais à ce moment-là, il y aura suffisamment de France libérée pour que le gouvernement ait les moyens de redéployer l'administration partout. On peut imaginer que pendant l'automne-hiver 1943/44, une formation accélérée de cadres administratifs ait été mise en place du côté de Marseille.
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Hendryk



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Messages: 1366
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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
On peut imaginer que pendant l'automne-hiver 1943/44, une formation accélérée de cadres administratifs ait été mise en place du côté de Marseille.

A ce propos, une école des cadres a-t-elle été créée à Alger entre 40 et 43 pour répondre aux besoins du gouvernement en exil? (Et accessoirement former les futures élites post-coloniales)
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Tyler



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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas. Mais ce serait une excellente idée qu'elle le soit! Dès fin 40, la question des cadres administratifs se posera je pense.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble qu'il y avait déjà (à Brazzaville ?) quelque chose comme une école des cadres des colonies, qui sera naturellement appelée à évoluer.
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Casus Frankie

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le roi louis



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MessagePosté le: Lun Sep 28, 2020 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Question, ce genre de problématique se posera t il aux autres alliés dit "mineurs" d'Europe de l'ouest comme la Belgique ou les Pays Bas ?
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 29, 2020 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

le roi louis a écrit:
Question, ce genre de problématique se posera t il aux autres alliés dit "mineurs" d'Europe de l'ouest comme la Belgique ou les Pays Bas ?


C'est probable !
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Casus Frankie

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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Oct 24, 2020 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Il me semble qu'il y avait déjà (à Brazzaville ?) quelque chose comme une école des cadres des colonies, qui sera naturellement appelée à évoluer.

Ah, j'ai trouvé, c'est dans l'annexe E F1:

Citation:
Sur ce plan, la contribution la plus importante de l’IDEM à l’évolution de la société fut son action dans le monde de l’éducation et de la formation. Joignant ses forces à celles des Universités d’Alger, Casablanca et Rabat, l’IDEM créa des instituts professionnels spécialisés pour former les comptables, techniciens et chefs d’entreprise destinés à encadrer le personnel et à diriger les usines et ateliers en train de sortir de terre. Bien que ne dépendant pas directement de l’IDEM (mais en liaison étroite avec elle), l’Ecole Nationale d’Administration du Maghreb (ENAM), fondée fin août 1942 par un jeune fonctionnaire de haut rang, Michel Debré, doit être citée. Son rôle était de former non seulement de futurs hauts fonctionnaires d’Etat, mais aussi des cadres intermédiaires pour les administrations locales. L’Armée de l’Air et la Marine Nationale ouvrirent leurs propres écoles
techniques, qui étaient financées conjointement par l’IDEM et le ministère de la Guerre. En septembre 1941 rouvrirent également en Afrique du Nord trois prestigieuses Grandes Ecoles : l’Ecole Polytechnique et l’Ecole Centrale à Oran, l’Ecole Normale Supérieure à Alger. Non moins de cinq Ecoles Normales furent créées entre 1940 et 1941, pour la formation d’instituteurs et de professeurs du secondaire, à Alger, Tunis, Oran, Rabat et Casablanca.

Au passage, "l’Ecole Nationale d’Administration du Maghreb (ENAM), fondée fin août 1942 par un jeune fonctionnaire de haut rang"...


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