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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Sep 26, 2020 16:43 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: |
OK pour l'analyse (à part la partie corruption qui fait un peu théorie du complot et "tous pourris" même si elle n'est pas complètement irréaliste) mais comment Trump pourrait-il faire un troisième mandat ?
Que Trump, que je pense être dans l'irrationnel, le croit possible, passe encore. Mais personne d'autre ne peut sérieusement l'envisager. Donc si le mur n'est pas cette année, il le sera dans 4 ans.
D'autre part, ceci ne concerne que l'élection du Président mais ne vaut pas (ou beaucoup moins) pour le Congrès. Donc si la vague bleue a lieu, cela fera une belle jambe aux sénateurs et représentants rouges éjectés... |
Dans quel état seront les Etats-Unis dans 4 ans, si Trump parvient à se maintenir au pouvoir par un coup d'etat? 2020 pourrait bien être la dernière élection libre de l'histoire des Etats-Unis.
La mise de côté des élections vaut tout autant pour l'election des senateurs que pour le président. Il en va de même pour les membres des législatures des états, les gouverneurs, les sheriffs, les juges locaux etc. Une fois qu'on accrédite l'idée que les résultats sortis des urnes sont illegitimes, il n'y a plus de raison de s'arrêter.
Si Trump conteste l'élection qu'il a perdue, il n'y a pas de raison que Lindsey Graham, Susan Collins, Devin Nunes ou n'importe lequel des Républicains en posture délicate, ne l'imite pas.
Pour ce qui est de la corruption, il n'y a que deux explications a la conduite de la plupart, en fait de la quasi totalité des Républicains. Soit ils sont amoraux et trahissent délibérément les Etats-unis, soit ils sont vénaux et achetés (ou l'ont été et ils ont peur que ca se sache). Comment expliquer sinon le revirement spectaculaire de Graham, Vruz, Rubio et des autres? Il n'y a qu'à les écouter avant 2016. Leur jugement sur TRump était sévère et sans appel. Depuis, il ne se sont pas contentés de se taire et de regarder ailleurs. Ils ont fait assaut d'enthousiasme pour chanter ses louanges et le défendre au delà du croyable. Venant de la part de politiciens chevronnés avec pour la plupart une longue carrière au compteur, il n'y vraiment que le chantage qui explique ce comportement. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Sam Sep 26, 2020 18:41 Sujet du message: |
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Ce n'est pas faux même si je crois quand même à une certaine résilience des institutions américaines. Comme tu l'as rappelé, ce n'est pas la première crise et, même si celle-ci est très grave et que les autres ont eu de très longues répercussions, je ne crois toujours pas que Trump pourra passer le cap des 4 ans supplémentaires.
Je te rejoins tout à fait quant aux dégâts qu'une réélection ferait mais je ne les crois pas irréversibles sur le long terme. Il se pourrait même que la réaction soit encore plus forte que ce qui se passe actuellement avec un ras le bol encore plus fort et une vague bleue encore plus nette que ce qui semble se profiler. Certes les risques de confrontation des extrêmes seraient alors fortement augmentés mais ce ne seraient malheureusement pas, là non plus, une première aux États-Unis. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Sep 26, 2020 19:15 Sujet du message: |
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DMZ : je ne suis pas aussi optimiste que toi en cas de maintien de Trump. Il va y avoir une réaction violente (voire très violente) et par conséquent, envoi de la troupe. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Sep 26, 2020 20:42 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Loïc a écrit :
Citation: | DMZ : je ne suis pas aussi optimiste que toi en cas de maintien de Trump. Il va y avoir une réaction violente (voire très violente) et par conséquent, envoi de la troupe. |
Ce qui sous-entend que dans certains états on aura US Army versus Garde Nationale !
Cà va faire vilain
@+
Alain |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 06:28 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Ce qui sous-entend que dans certains états on aura US Army versus Garde Nationale ! |
Ce sera encore plus complexe. Dans la Garde Nationale comme dans les troupes régulières il y aura à la fois des républicains et des démocrates, ce qui ne simplifiera pas les choses.
Chaque unité devra donc probablement procéder à une épuration. Dans certains cas les rapports de forces entre partisans des deux cas risque de dégénérer en micro-conflits. Dans d'autres cas sans doutes plus rares (après tout un militaire est formé à obéir) une majorité hostile à sa hiérarchie pourrait se rebeller,...
Bref, que du bonheur en perspective. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 07:20 Sujet du message: |
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C'est Poutine qui doit se frotter les mains !
Par contre les Chinois, pour lesquels les USA sont le premier débouché et qui détiennent une part considérables de bons du trésors et autres titres américains, auraient beaucoup à perdre, au moins dans un premier temps, en cas d'effondrement de la demande et de la monnaie américaine en cas de guerre civile si cette dernière devait être autre chose qu'éphémère et donc peu destructrice à priori. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 08:20 Sujet du message: |
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Sujet séparé.
Du côté chinois, la question est donc de savoir si le pays a intérêt à ce que Trump reste (il fait le parfait ennemi et permet à la Chine d'avancer ses pions) ou bien quelqu'un de plus raisonnable avec lequel on peut composer, notamment économiquement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 08:35 Sujet du message: |
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La Garde Nationale a une composante fédérale et des composantes étatiques. Il pourrait y avoir Garde Nationale contre Garde Natinale mais je ne sais pas si la garde nationale fédérale peut intervenir dans un état sans l'aval de son gouverneur, surtout si la garde nationale de l'état y est déployée.
Si j'ai bien compris, la Garde Nationale peut être appelée par les gouverneurs pour répondre aux urgences locales (Président des États-Unis pour le District of Columbia) ou au niveau fédéral après déclaration de l'état d'urgence.
Si donc nous avons des émeutes dans un état, le gouverneur va appeler la GN et le Président peut également déclarer l'état d'urgence et envoyer la GN.
Il semble toutefois que la GN soit dans tous les cas de figure sous la responsabilité des gouverneurs.
La GN étant la composante de réserve de l'US Army ou de l'USAF, il ne me semble pas que l'armée elle même hors de sa composante GN puisse être appelée hormis le cas de cécession... _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 08:37 Sujet du message: |
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Les Chinois ont probablement intérêt à ce que Trump reste encore quatre ans pour dynamiter le système et récupérer une administration américaine plus compréhensive et des partenaires mondiaux en ayant assez des rodomontades de Trump. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 08:40 Sujet du message: |
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Il me semble que par décret présidentiel les éléments de la garde nationale dépendants des gouverneurs locaux peuvent être fédéralisés, c'est à dire placés sous autorité présidentielle.
Mais, bien sûr, en cas de guerre civile, il n'est pas évident que les gouverneurs républicains acceptent sans combattre de se défaire de ce bras armé si utile. Surtout si la légitimité du nouveau président n'est pas reconnue par tout bon républicain qui se respecte. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 09:14 Sujet du message: |
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lbouveron44 a écrit: | Jusque ici la dictature des minorités était celle des démocrates progressistes (qui ne sont en rien la majorité de fait, ni même le groupe csp le plus nombreux) et ça n'avait l'air de choquer personne. |
Oui bon alors, déjà lire ce genre d'inanité sur un forum américain, ça fait mal aux dents, mais on peut au moins plaider les circonstances atténuantes pour l'auteur, si ses uniques sources d'informations sont Fox News et les sites web conspirationnistes. Mais sur un forum français, de la part de quelqu'un dont on peut espérer qu'il ne vive pas au fond d'une cave, c'est carrément inadmissible.
Le système politique américain est conçu depuis ses origines, à dessein, pour sur-représenter les éléments conservateurs et sous-représenter les éléments progressistes. A deux reprises en moins de 20 ans, un président a été "élu" avec une minorité des voix, parce que c'était les voix qui comptaient plus que les autres: celles des blancs ruraux de droite. A tous les échelons de la société, les conservateurs disposent d'avantages institutionnels pour faire prévaloir leurs vues même s'ils sont numériquement minoritaires. Et quand malgré tout les progressistes réussissent à l'emporter, les "bons patriotes" sortent les flingues.
Alors, "dictature des démocrates progressistes", je me marre. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 10:25 Sujet du message: |
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Si on ne considère que les campus américains et certains secteurs de la société US où triomphe la Cancel Culture, on peut en effet parler de dictature - non des minorités d'ailleurs, mais de certains cercles de l'intelligentsia (si ce mot a une signification !).
Pour prendre un exemple, il est devenu impossible d'utiliser le mot "Negro" du point de vue historique sous prétexte de ne pas froisser les oreilles de certains. Après avoir abandonné ce mot - en effet devenu insultant – il a été recommandé de ne pas dire Black mais Afro-American. Et à présent, seul African-American est admis – enfermant les "colored" dans une sorte d'identité étrangère, comme des Africains avant tout, alors qu'ils devraient s'affirmer comme des Américains, d'abord, et secondairement d'une carnation plus sombre.
L'affaire de JK Rowling (l'auteur d'Harry Potter), qui s'est attirée des tombereaux d'insultes pour avoir dit que "les personnes qui ont leurs règles" s'appellent des femmes, est un autre exemple de l'ambiance délétère qui règne sur la liberté d'expression aux Etats-Unis - le NY Times n'a-t-il pas renoncé à publier la moindre caricature ??!!
Mais bien entendu, dire que toute l'Amérique est soumise à la dictature des "démocrates progressistes" (?) est une contrevérité. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 10:43 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | L'affaire de JK Rowling (l'auteur d'Harry Potter), qui s'est attirée des tombereaux d'insultes pour avoir dit que "les personnes qui ont leurs règles" s'appellent des femmes, est un autre exemple de l'ambiance délétère qui règne sur la liberté d'expression aux Etats-Unis - le NY Times n'a-t-il pas renoncé à publier la moindre caricature ??!! |
Le problème avec J.K. Rowling est qu'elle utilise sa célébrité pour propager des opinions transphobes, et il est légitime de le lui reprocher. Comme souvent dans ce genre de cas, on a en France une vision de seconde voire de troisième main de ce qui se passe outre-Atlantique.
Casus Frankie a écrit: | Mais bien entendu, dire que toute l'Amérique est soumise à la dictature des "démocrates progressistes" (?) est une contrevérité. |
Tout à fait. Personnellement j'ai épuisé le peu de patience que j'avais pour ceux qui mettent sur le même plan, d'une part la dérive autoritaire d'un démagogue totalement corrompu qui encourage ses nervis à user de méthodes dignes d'un Etat policier, et à présent menace ouvertement de ne pas quitter le pouvoir s'il perd les élections, et d'autre part quelques intellectuels dont le pouvoir ne dépasse pas leurs salles de classe. On se croirait au temps de l'affaire Dreyfus quand un certain courant politique prétendait que les Juifs et les Francs-maçons étaient les vrais maîtres de la France, la preuve, on entend tout le temps parler d'eux. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 11:05 Sujet du message: |
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1) Il est parfaitement exact que Trump est un démagogue corrompu et autoritariste.
2) Il est aussi évident que sa réélection - ou de ce qu'il prétendrait être sa réélection - serait catastrophique.
3) Mais il est tout aussi évident que décider qu'un propos d'une grande banalité est "transphobe" (et non, je ne me suis pas contenté d'échos de troisième main) est un excellent moyen de pousser de nombreux Américains dans les bras de Trump ! Et JK Rowling serait-elle une transphobique enragée qu'il serait inutile de lui donner des armes en la critiquant quand elle dit qu'il fait jour à midi.
Ce n'est pas moi qui ai inventé l'expression "Cancel Culture", qu'il faudrait traduire par "Culture de la Censure" (et qui existe aussi en France). Je n'ai pas non plus inventé les "Safe Spaces", qui prétendent préserver certains des propos "choquants" et ne sont rien d'autre que des espaces d'intolérance.
Par bonheur, je pense que les membres de ce forum peuvent lire des opinions contradictoires sans s'entre-égorger. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Sep 27, 2020 11:39 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Ce n'est pas moi qui ai inventé l'expression "Cancel Culture", qu'il faudrait traduire par "Culture de la Censure" (et qui existe aussi en France). Je n'ai pas non plus inventé les "Safe Spaces", qui prétendent préserver certains des propos "choquants" et ne sont rien d'autre que des espaces d'intolérance. |
C'est un faux problème, la "cancel culture", c'est un épouvantail à moineaux. C'est juste un nom effrayant pour quelque chose qui a toujours été pratiqué sans affoler quiconque, le droit de regard d'un propriétaire ou gestionnaire de média sur ce qui y est diffusé. Quand une maison d'édition refuse un manuscrit, quand un journal décline de publier un éditorial ou une lettre de lecteur, est-ce que ce n'est pas de la "cancel culture"? Ne t'es-t-il jamais arrivé, en tant que modérateur, de supprimer de ta propre initiative un post qui te semblait inapproprié?
J'imagine que si quelqu'un ici tenait des propos négationnistes, il se ferait virer sans autre forme de procès. Cela fait-il de FTL un "safe space" où règne le "politiquement correct"?
Rien qu'en tenant ce débat, nous sommes, à notre petite échelle, tombés dans le piège. Le fil était consacré à la dérive autoritaire de Trump, et nous voilà en train de discuter de l'auteur de Harry Potter. Ce n'est pas une coïncidence, c'est une manière de détourner l'attention de la montagne en se focalisant sur une taupinière. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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