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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947
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 Posté le: Jeu Sep 10, 2020 05:35 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | demolitiondan a écrit: | | Citation: | | Et les autres blaireaux y croient dur comme fer. |
Archibald, laisse mes cousins plantigrades tranquilles.  |
Bon les mustélidés, z'allez pas non plus commencer à déboulonner les statues de Davy Crockett...  |
Ouaip... on en a vu pendre aux rétro des R12 pour moins que ça!
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 06:09 Sujet du message: |
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Le retro et l'antenne aussi !
Et t'a oublie tous les moutons qui ont donnes leur peaux, pour les sieges...
(ma soeur avait fait ca dans son AX... mon beau frere a reussit a lui faire enlever... on change, par amoooouuur...)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 07:31 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | | GAULLISTE 54 a écrit: | | Il ne faut pas forcément penser "Démocrate=gentil qui accepte tout le monde et Républicain=méchant qui refuse tout le monde" |
Non, il faut juste penser "Les racistes sont restés les mêmes, ils sont simplement passés d'un parti à l'autre." |
Pour parodier Les Inconnus...
"Les racistes sont nos amis / il faut les aimer aussi / comme nous ils ont une âme / comme morback et moucha'm"
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1924
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 10:16 Sujet du message: |
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Juste une chose, Fox News c'est dépassé (Ils se mettent à contredire le président Trump. Où va le monde...).
Il faut désormais regarder One America News Network pour savoir comment bat le pouls de la vraie Amérique...
Pour revenir sur le vote populaire, au delà des grands électeurs, tout comme n'importe Démocratie, le découpage alambiqué des circonscriptions permet de noyer tel ou tel gros pôle démocrate dans une vague républicaine. Ce qui permet, comme lors de la dernière élection américaine, de renverser la tendance sur certains comtés situé dans les fameux swing states et de remporter la partie.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 12:07 Sujet du message: |
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Trump tellement borderline, il se marginalise sur Fox News. Ben ça, fallait le faire (à cheval).
Bon tant qu'il reste des types comme Fucker Carlson... pardon, Tucker Carlson, ils sont pas encore progressiste de gauche non plus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tucker_Carlson (oh punaise, la tronche ! une bonne tête de conservateur dégénéré, forcément un peu consanguin a vouloir préserver la pureté de sa race)
Sinon Fox News voit ses "stars" tomber les une après les autres, pour viols et autres joyeusetés sexuelles... paléoconservateur, oui, sauf dans le slip.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 13:05 Sujet du message: |
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Il faut savoir qu'il y a deux etages chez Fox News: une chaîne d'information sérieuse, avec des journalistes certes conservateurs mais intègres et professionnels, dont le chef de file est Chris Wallace, et une chaîne d'agit-prop avec des animateurs d'antenne comme Tucker Carlson, Sean Hannity et les autres, qui servent effectivement de chambre d'écho a Trump et à ses delires.
Ce qui est curieux, c'est que les deux sons de cloche doivent résonner en discordance chez l'Américain moyen qui n'écoute que Fox News. Etonnamment, ce qui en reste, c'est plutot la non-information.
Ceci dit, il faut prendre en compte le point de vue de la frange conservatrice de l'opinion publique américaine. Ce sont des citoyens et des électeurs, peu d'entre eux sont des fous de la gâchette, mais presque tous sont tres inquiets. A bon droit, du reste, etant donné l'exacerbation des passions et la haine recuite qui s'empile depuis un siècle. L'électeur blanc des faubourgs de grandes villes, qui vit dans un quartier du genre Wisteria Lane et n'a jamais oppressé quiconque, s'inquiète de connaître un jour prochain le sort des Blancs d'Afrique du Sud. Ca peut nous sembler surréaliste ou délirant, mais ce sentiment existe et est de nature à influencer non seulement l'élection présidentielle, mais aussi et surtout la très importante election des sénateurs, avec comme enjeu le contrôle du Sénat.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 14:15 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | (oh punaise, la tronche ! une bonne tête de conservateur dégénéré, forcément un peu consanguin a vouloir préserver la pureté de sa race) |
"Middle-school haircut, old-school racism," disait une affiche.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 14:23 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | L'électeur blanc des faubourgs de grandes villes, qui vit dans un quartier du genre Wisteria Lane et n'a jamais oppressé quiconque, |
Ce genre d'électeur blanc?
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Dernière édition par Hendryk le Jeu Sep 10, 2020 14:26; édité 1 fois |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9010
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 14:25 Sujet du message: |
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En toute rigueur, brandir une arme dans son jardin ne veut pas dire oppresser les autres. Ce qui me terrifie, ce sont les personnes lourdement armées qui vont sur la voie publique en se croyant dans un jeu vidéo de combat.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 14:42 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | En toute rigueur, brandir une arme dans son jardin ne veut pas dire oppresser les autres. |
Depuis l'incident qui les a rendu célèbres, le couple McCloskey s'est vu offrir un créneau à la Convention républicaine, ils sont donc activement complices de l'administration Trump et de ses excès.
Mais l'oppression, quoiqu'il en soit, c'est plus compliqué que donner personnellement les coups. La grande majorité des Pieds-noirs d'Algérie n'ont jamais eu un geste violent contre les Arabes, mais ils n'en participaient pas moins d'un système oppressif par nature. Pour les Blancs des Etats-Unis, c'est un peu plus dilué mais la logique est la même. Les privilèges des uns sont au moins en partie le résultat de l'exploitation des autres, et ça peut prendre des formes très subtiles, comme le "redlining", qui a permis à des générations de propriétaires blancs de survaloriser leur maison aux dépends de l'accès au crédit par la communauté noire.
_________________
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 16:54 Sujet du message: |
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Je n’ai pas une connaissance très fine de la situation aux Etats-Unis, mes contacts avec le pays ayant été soit professionnels, et donc assez apolitiques, soit touristiques, et donc a priori dans des endroits de faible tension. Par contre, a une époque, j’ai beaucoup pratiqué l’Afrique du Sud, et j’en ai tiré l’impression de la nécessité absolue d’être très nuancé. Au depart, j’ai débarqué bardé des certitudes de l’Européen occidental post-colonial, mais au fil du temps j’en suis venu à mieux apprécier, a défaut de comprendre, le point de vue de la minorité blanche.
Il y a des salauds partout, c’est un fait. Mais on ne peut pas se projeter dans ce que ressentent les autres, a moins d’y être en immersion sans la possibilité de s’extraire de leur quotidien en prenant un simple billet d’avion pour rentrer chez soi. Un certain nombre d’images me restent de mon temps la-bas. De jolies maisons proprettes, du style qu’on verrait a Brighton ou dans le Sussex, mais dont les murets de jardin ont été récemment surhaussés de parpaings en ciment et de barbelés. Des policiers habillés en Robocop (c’était au début des années 90, depuis lors ce genre de chose ne choque plus en Europe, hélas). Et cette lueur perpétuellement inquiète dans le regard des gens (blancs comme noirs, d’ailleurs).
Comme vous, je trouve l’attitude de ce couple de St Louis risible et grotesque, mais je crois que ces gens ont peur, c’est ce qui explique et motive leur attitude. Et hélas, je crois que leur peur n’est pas totalement infondée. Il faut noter qu’ils n’ont pour leur part agressé ni menacé personne. Simplement, ils ont montré qu’ils étaient préparés a se défendre. Sur ce moment-la, ils ont probablement sur-réagi, il s n’étaient pas en danger ni leur propriété, mais on doit constater leur inquietude, et reconnaître leur droit à se défendre.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 17:04 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: |
Mais l'oppression, quoiqu'il en soit, c'est plus compliqué que donner personnellement les coups. La grande majorité des Pieds-noirs d'Algérie n'ont jamais eu un geste violent contre les Arabes, mais ils n'en participaient pas moins d'un système oppressif par nature. Pour les Blancs des Etats-Unis, c'est un peu plus dilué mais la logique est la même. Les privilèges des uns sont au moins en partie le résultat de l'exploitation des autres, et ça peut prendre des formes très subtiles, comme le "redlining", qui a permis à des générations de propriétaires blancs de survaloriser leur maison aux dépends de l'accès au crédit par la communauté noire. |
C’est tout le débat sur le ‘White Privilege”, qui est une réalité, mais que beaucoup se refusent a reconnaître. En fait, le système est a bout de souffle, et craque de partout. La pression démographique rend le maintien du status quo impossible, a moins de renier les principes memes du système, de denier aux gens de couleur (pas seulement les Noirs, mais aussi les Latinos et autres) leur nationalité américaine et d’instaurer un veritable système d’apartheid tel qu’ont tenté de le maintenir les Sud-Africains blancs.
Le bon sens serait d’admettre que la société s’enrichit quand elle donne a tous la chance de se developper. Ce qui n’exclut pas de combattre les abus et les crimes, bien sur, mais qui implique qu’on admette qu’une frange importante de la population n’a tout simplement pas les moyens de se débrouiller seule. Ce qui n’est pas seulement une question de race ou d’appartenance communautaire, d’ailleurs.
Hélas, il est plus confortable mentalement de continuer a croire que des différences génétiques, ou socio-économiques, justifient ou expliquent les inégalités, et de traiter une partie de ses propres concitoyens comme des squatters qu’il faut maintenir le plus loin possible, puisqu’on ne peut ni les déporter ni les exterminer.
Je ne vois pas de sortie pacifique et non-violente a ce dilemme.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 17:33 Sujet du message: |
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La page de Wikipedia en anglais sur "la psychologie du conservatisme" vaut son pesant de cacahuètes. Même si elle est complètement biaisée. Au moins ça m'a bien amusé...
En somme, les conservateurs sont racistes, paranoïaques, très psychorigides, egoistes, autoritaires, grégaires, et ignares.
N'en jetez plus ! 
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism#Psychology
| Citation: |
Following the Second World War, psychologists conducted research into the different motives and tendencies that account for ideological differences between left and right.
The early studies focused on conservatives, beginning with Theodor W. Adorno's The Authoritarian Personality (1950) based on the F-scale personality test. This book has been heavily criticized on theoretical and methodological grounds, but some of its findings[clarification needed] have been confirmed by further empirical research.
In 1973, British psychologist Glenn Wilson published an influential book providing evidence that a general factor underlying conservative beliefs is "fear of uncertainty."
A meta-analysis of research literature by Jost, Glaser, Kruglanski, and Sulloway in 2003 found that many factors, such as intolerance of ambiguity and need for cognitive closure, contribute to the degree of one's political conservatism and its manifestations in decision-making.
A study by Kathleen Maclay stated these traits "might be associated with such generally valued characteristics as personal commitment and unwavering loyalty". The research also suggested that while most people are resistant to change, liberals are more tolerant of it.
According to psychologist Bob Altemeyer, individuals who are politically conservative tend to rank high in right-wing authoritarianism (RWA) on his RWA scale.
Psychologist Felicia Pratto and her colleagues have found evidence to support the idea that a high social dominance orientation (SDO) is strongly correlated with conservative political views and opposition to social engineering to promote equality, though Pratto's findings have been highly controversial - as Pratto and her colleagues found that high SDO scores were highly correlated with measures of prejudice.
However, David J. Schneider argued for a more complex relationships between the three factors, writing that "correlations between prejudice and political conservative are reduced virtually to zero when controls for SDO are instituted, suggesting that the conservatism–prejudice link is caused by SDO".
A 1996 study on the relationship between racism and conservatism found that the correlation was stronger among more educated individuals, though "anti-Black affect had essentially no relationship with political conservatism at any level of educational or intellectual sophistication".
They also found that the correlation between racism and conservatism could be entirely accounted for by their mutual relationship with social dominance orientation.
In his 2008 book, Gross National Happiness, Arthur C. Brooks presents the finding that conservatives are roughly twice as happy as liberals.
A 2008 study demonstrates that conservatives tend to be happier than liberals because of their tendency to justify the current state of affairs and because they're less bothered by inequalities in society.
In fact, as income inequality increases, this difference in relative happiness increases because conservatives, more so than liberals, possess an ideological buffer against the negative hedonic effects of economic inequality.
A 2009 study found that conservatism and cognitive ability are negatively correlated. It found that conservatism has a negative correlation with SAT, Vocabulary, and Analogy test scores, measures of education (such as gross enrollment in primary, secondary, and tertiary levels), and performance on math and reading assignments from the PISA. It also found that conservatism correlates with components of the Failed States Index and "several other measures of economic and political development of nations."
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5467
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 18:11 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Ceci dit, il faut prendre en compte le point de vue de la frange conservatrice de l'opinion publique américaine. Ce sont des citoyens et des électeurs, peu d'entre eux sont des fous de la gâchette, mais presque tous sont tres inquiets. A bon droit, du reste, etant donné l'exacerbation des passions et la haine recuite qui s'empile depuis un siècle. L'électeur blanc des faubourgs de grandes villes, qui vit dans un quartier du genre Wisteria Lane et n'a jamais oppressé quiconque, s'inquiète de connaître un jour prochain le sort des Blancs d'Afrique du Sud. Ca peut nous sembler surréaliste ou délirant, mais ce sentiment existe et est de nature à influencer non seulement l'élection présidentielle, mais aussi et surtout la très importante election des sénateurs, avec comme enjeu le contrôle du Sénat. |
Chez nous aussi il y a beaucoup de "petits blancs" vivant loin des quartiers "sensibles" et qui, s’inquiétant tout autant de se voir un jour oppressés par les descendants d'une immigration mal digérée qu'ils ne fréquentent pourtant pratiquement pas, votent extrême droite en espérant que cela leur épargnera une telle évolution.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Jeu Sep 10, 2020 18:43 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Hendryk a écrit: |
Mais l'oppression, quoiqu'il en soit, c'est plus compliqué que donner personnellement les coups. La grande majorité des Pieds-noirs d'Algérie n'ont jamais eu un geste violent contre les Arabes, mais ils n'en participaient pas moins d'un système oppressif par nature. Pour les Blancs des Etats-Unis, c'est un peu plus dilué mais la logique est la même. Les privilèges des uns sont au moins en partie le résultat de l'exploitation des autres, et ça peut prendre des formes très subtiles, comme le "redlining", qui a permis à des générations de propriétaires blancs de survaloriser leur maison aux dépends de l'accès au crédit par la communauté noire. |
C’est tout le débat sur le ‘White Privilege”, qui est une réalité, mais que beaucoup se refusent a reconnaître. En fait, le système est a bout de souffle, et craque de partout. La pression démographique rend le maintien du status quo impossible, a moins de renier les principes memes du système, de denier aux gens de couleur (pas seulement les Noirs, mais aussi les Latinos et autres) leur nationalité américaine et d’instaurer un veritable système d’apartheid tel qu’ont tenté de le maintenir les Sud-Africains blancs.
Le bon sens serait d’admettre que la société s’enrichit quand elle donne a tous la chance de se developper. Ce qui n’exclut pas de combattre les abus et les crimes, bien sur, mais qui implique qu’on admette qu’une frange importante de la population n’a tout simplement pas les moyens de se débrouiller seule.
Ce qui n’est pas seulement une question de race ou d’appartenance communautaire, d’ailleurs.
Hélas, il est plus confortable mentalement de continuer a croire que des différences génétiques, ou socio-économiques, justifient ou expliquent les inégalités, et de traiter une partie de ses propres concitoyens comme des squatters qu’il faut maintenir le plus loin possible, puisqu’on ne peut ni les déporter ni les exterminer.
Je ne vois pas de sortie pacifique et non-violente a ce dilemme. |
Très, très intéressant... bien dit. Mes respects.
C'est un peu pour ça qu'on a inventé la sécurité sociale, et (au moins tenté) de réguler le secteur privé ? Non ?
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