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1940 - La France continue la guerre
 
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Juillet 1943 - Méditerranée
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

@JPBWEB: on ne sait jamais s'il y a une batterie côtiere dans le coin, une vedette lance-torpille ou même un avion ... Préoccupation première de tout commandant qui se respecte : sauvegarder son bâtiment. Surtout qu'en plus, Athènes n'est même pas loin ...
@FREGATON : c'est peut-être cet épisode là dont je me suis inspiré - par contre de Viaduc, il n'est plus depuis le temps et le débarquement de 42 ... Et vu la géographie du secteur, je ne vois pas où il aurait pu être.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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FREGATON



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Messages: 1769
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
@FREGATON : c'est peut-être cet épisode là dont je me suis inspiré - par contre de Viaduc, il n'est plus depuis le temps et le débarquement de 42 ... Et vu la géographie du secteur, je ne vois pas où il aurait pu être.

J'ai retrouvé le passage du bouquin:
Citation:
Sur la côte orientale de la Sicile, un viaduc de chemin de fer enjambe l'embouchure de la rivière Agro. Le procédé consiste à lancer, obliquement par rapport aux piles, une torpille réglée à soixante-dix centimètres, juste avant l'arrivée d'un train.

L'action a lieu le 3 septembre 42, mais arrivé sur place (au nord de Taormina) le Lt Mars (Cdt) constate que la rivière est à un niveau d'eau trop bas pour espérer toucher la cible et il annule cette partie de sa mission.
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.


Dernière édition par FREGATON le Dim Aoû 23, 2020 12:14; édité 1 fois
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3902
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Alors c'est pas ca - le raid de Platamon par un sous-marin britannique est OTL.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1491
Localisation: France

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette histoire : la voie ferrée est au niveau de la mer et doit être très difficile - c'est un euphémisme - à repérer à partir d'un périscope. Tu mentionnes un dépôt dont les bâtiments sont un peu plus élevés mais même eux doivent être difficiles à identifier.

De plus Platamon est surplombé par un château sur une colline de 100 m d'altitude, un sous-marin procédant à un repérage pourrait être vu et le sera sûrement immédiatement de nuit dès le déclenchement des tirs (dix minutes, c'est très long dans cette situation).

Ne pourrait-on pas plutôt imaginer une mission de destruction d'un des trains un peu au nord de Platamon, vers Karitsa - Dion ; la voie est ici à 500 m de la plage et à 2 km de la ligne de sonde des 25 m, ce qui peut permettre d'approcher en plongée sans risque. Dès qu'un train est repéré, le sous-marin fait surface et tire une dizaine de coups, soit une à deux minutes, puis fait demi-tour puis plonge dans les fonds de 50 m qui ne sont qu'à deux à trois milles (dix minutes de route en surface). Le tir direct à 2.000 m devrait être redoutablement précis et l'immobilisation d'un train sur la voie va plus gêner les Allemands que des entonnoirs autour d'un dépôt.

Le Fresnel n'a pas alors à s'approcher de la côte en journée et peut faire plusieurs tentatives si la première nuit n'est pas la bonne, ce qui serait bien improbable, on peut penser que des trains circulent toutes les nuits.

Reste un problème, il pourrait s'agir d'un train civil... Une coordination avec un réseau de résistance qui indiquerait par un court message radio ou optique le passage d'un "bon" train pourrait être la solution mais met un risque supplémentaire sur la mission s'il y a fuite par infiltration ou démantèlement du réseau.

EDIT : le temps d'écrire et d'envoyer mon message et je vois que c'est OTL. Ne pas en tenir compte donc.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3902
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques éléments DMZ :

- C'est pas forcément dans Platamon même - nous sommes sur une bande côtière qui donne plein de perspectives ... Ce qui repond un peu à ta proposition !
- Il ne faut pas s'imaginer non plus que ca dure des heures - assez pour fermer la voie (avec l'EKKA qui aura acté l'absence de tout moyen de riposte notable ...) c'est suffisant,
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1825
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Dim Aoû 23, 2020 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Si le sous-marin a capté un signal radio signalant que le bombardement est possible : pas d'interférence ennemie prévisible, la séance de tir est facile.

- 1) se positionner soigneusement dans la journée avec des visées au périscope.

- 2) calculer un tir sur coordonnées sur un élément visible des environs.

- 3) le tir calé sur cet élément après corrections éventuelle, changement de coordonnées (site et élévation) pour battre le dépôt puis tir d'efficacité dès que l'objectif est acquis (normalement pas de correction à prévoir)

Pour les 10 minutes en surface, peu de chances d'être repéré car la réaction des Allemands montrent qu'un tir venu de la mer n'est pas une probabilité et même si repéré aucune possibilité de riposte ennemi car le secteur a été déclaré "sain" par la Résistance.

@+
Alain
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Bob Zoran



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Messages: 122

MessagePosté le: Ven Sep 18, 2020 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la chrono de Septembre 1942 du Front Méditerranée (je poste ici, n'ayant pas trouvé le sujet dans le forum à propos de ce mois-ci, surement présent dans l'ancien forum), j'ai repéré a priori une coquille :

Citation:
A 14h20, Reggio de Calabre est attaqué par 54 DB-73 français (des 23e
et 25e EB, basées à Malte), escortés par les Spitfire V de l’USAAF et de l’Armée de l’Air basés à Gozo. En fin d’après-midi, Reggio est à nouveau pilonné, cette fois par des B-25 américains, escortés par
des Spitfire de la RAF.


Des Spitfire dans l'USAAF? je me suis dit que c'était une faute de frappe et SAAF au lieu de USAAF mais je n'ai pas trouvé non plus trace d'une escadrille de la SAAF à Gozo sur Spit.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2020 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

oui, il y en a eu, en particulier en MTO et en 42 Wink
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loic
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Messages: 5621
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MessagePosté le: Ven Sep 18, 2020 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
oui, il y en a eu, en particulier en MTO et en 42 Wink

Avec l'arrivée un chouia précoce du Mustang FTL (Etienne, pas taper), la question pourrait se poser.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Bob Zoran



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Messages: 122

MessagePosté le: Ven Sep 18, 2020 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai retrouvé la mention du déploiement des Spitfire V pour l'USAAF, ce dans la chrono le 10 Août :



Citation:
Gozo et Pantelleria – Les premiers éléments des 31e et 52e FG de l’USAAF, équipés de Spitfire V, commencent à se déployer de terrains aménagés sur ces deux petites îles pour pouvoir couvrir l’est de la Sicile.



Par contre, revenant sur mon 1er post, en Septembre 42, il n'y a plus d'escadre de chasse française sur Spitfire en Méditerrannée à cette date puisqu'il est indiqué le 20 Juillet que la 1ère EC a laissé ses Spitfire V à la RAF avant son transfert en Angleterre.
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3579
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Sep 18, 2020 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

31 et 52 : c'est otl
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Sep 19, 2020 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Des Spitfire dans l'USAAF? je me suis dit que c'était une faute de frappe et SAAF au lieu de USAAF mais je n'ai pas trouvé non plus trace d'une escadrille de la SAAF à Gozo sur Spit.


Ben oui. Y en a eu plein, en 42 OTL. Ils en avaient ras le bol du vieux P-40, et comme le Mustang était rejeté avec obstination...

Y a même eu un D-520 avec des cocardes US, en décembre 1942 en AFN, après Torch.
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Etienne



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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:

Avec l'arrivée un chouia précoce du Mustang FTL (Etienne, pas taper), la question pourrait se poser.


Ouah! le monde à l'envers! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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