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1940 - La France continue la guerre
 
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Uchronie sur Theatrum Belli

 
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Auteur Message
Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 69

MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2020 14:22    Sujet du message: Uchronie sur Theatrum Belli Répondre en citant

Je pense que les membres du forum, connaissent le site Theatrum Belli.
Il se trouve qu'une uchronie a été postée sur le site et que son sujet est : la France continue le combat à partir du 17 juin 40.
A vrai dire je suis un peu perplexe.
Soit l'auteur ne connait pas la FTL (qui existe depuis plus de 12 ans au moins et a fait l'objet de 2 ouvrages) et la convergence est intéressante (rôle de la maitresse de Reynaud, sursaut français, invasion de la Corse...).
Soit...
Vous trouverez le texte là : https://theatrum-belli.com/uchronie-17-juin-1940-la-france-choisit-de-continuer-la-lutte/
et je laisse les estimés membres du forum donner leur opinion.
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De la Rochejacquelein



Inscrit le: 21 Aoû 2012
Messages: 58
Localisation: Maine et Loire

MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2020 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

je l'ai lu en diagonale

Plutot intéressant le postulat d'Union Franco Britannique, même si ladite Union avait peu de chance de prendre
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Les mauvaises habitudes sont toujours celles des autres
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 650
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2020 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Weygand qui d'un seul coup veut continuer la guerre, je n'y crois pas un instant...
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1110
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Aoû 10, 2020 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Pétain et son coup d'état...
Le réduit breton a minima

Le POD, je ne sais pas quoi en penser
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 21

MessagePosté le: Mer Aoû 12, 2020 19:49    Sujet du message: Uchronie sur Theatrum Belli Répondre en citant

C'est plutôt agréable - et sympa - à lire même si beaucoup plus léger que FTL.
La faisabilité d'une véritable union anglo-française avec Churchill en adjoint à Renaud semble totalement farfelu mais quelque chose de moins intégré aurait peut-être pu marcher.
L'armée allemande semble rencontrer ses difficultés logistiques plus tard que dans FTL.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4697

MessagePosté le: Mer Aoû 12, 2020 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Stephane Audrand ? c'est pas une actrice ?
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11004
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Aoû 12, 2020 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne le trouve pas aussi crédible que "nous".

Mais surtout, alors qu'il nous a évidemment lus, il eût été élégant d'évoquer notre travail. Dommage !

Si un habitué du site Theatrum Belli peut discrètement demander "Très bien, mais avez vous entendu parler………" ce serait marrant…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5621
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Aoû 14, 2020 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

L'auteur est joignable par mail, je vais lire son texte et lui répondre.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Duguay-Trouin



Inscrit le: 16 Déc 2011
Messages: 208

MessagePosté le: Ven Aoû 14, 2020 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

je connais ce monsieur, mais lui ne se souviendra pas de moi.
Il est fréquent qu'il oublie quelqueS sources d'inspiration ou de donnéeS.
Rien de grave en général, il est aimable et corrige l'"oublie"...

Enfin les Marins peuvent lui faire subir la plage entre Camarade. Les "Chauves" ont des règles strict là dessus Wink

Sinon pour un récit de fiction s'est agréable, pour une uchronie "sérieuse" c'est léger.

Bien à vous
J'ai bien pris RIO je suis en 14aine
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1491
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Aoû 19, 2020 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien aimé le texte. Je ne ferai pas le reproche de ne pas citer la FL, l'uchronie est différente et la FTL n'est pas la seule à avoir exploré la continuation de la lutte, il faudrait mentionner tant de monde. Tout au plus, il aurait été utile de rappeler que cette continuation a déjà été étudiée par plusieurs auteurs et, éventuellement, en donner quelques uns dont la FTL Wink

Sur l'uchronie en elle-même :

Le PoD est intéressant mais il est double puisque Stéphane Audran fait intervenir Roland de Margerie qui traîne dans les couloir. Sans compter le renoncement de Churchill au poste de Chef de gouvernement de l'Union dont je ne sais s'il est OTL ou non.

La tirade de De Gaulle sur la résistance passive me paraît un peu trop prémonitoire et pas très juste dans sa bouche, je doute que De Gaulle aurait pensé à cela à ce moment.

Concernant Pétain, aurait-il fait sa sortie antisémite ? Et aurait-il cherché à discuter pour son compte d'une paix séparée après l'échec de la prise de pouvoir ? J'ai un peu de doutes sur ces deux événements. Quant à sa disparition opportune, lui qui aurait pu continuer à déstabiliser l'opinion est rameuter les opposants à la poursuite de la guerre...

La constitution de la Troisième république est à peine écrite, la remarque de Jeanneney n'est pas très convaincante.

Enfin la tentative de coup d'état aurait mérité un peu plus de développements. Comment est-il décidé ? Par qui ? Comment les hommes réagissent-ils d'un côté ou de l'autre ?

La réaction de Hitler est intéressante. Mais la supériorité aérienne sur Bordeaux me semble discutable. Le temps de mettre en place les missions dont les ordres auront peut-être été décryptées par les services français ou britanniques, l'absence d'escorte de Bf 109...

La pause logistique est vraiment courte.

Weygand se ralliant à la «semi-guérilla de haute intensité», c'est piquant.

La prise de la Libye jusqu'à Tripoli façon Kouffra est le plus improbable de cette uchronie, les forces italiennes sur la côte étant un peu mieux organisées que dans le fameux oasis.

La Corse. Pourquoi y envoyer des Anglais alors qu'il y a probablement encore suffisamment d'unités constituées françaises qui peuvent y aller ? Débuter l'attaque aérienne de la Corse le 14 août me semble assez prématuré et réussir à obtenir la suprématie aérienne en deux semaines semble optimiste avec une Luftflotte (qui va manquer en Angleterre) et une petite partie de la Reggia Aeronautica contre trois GC qui disposent de radars et d'Ultra. De même que monter une opération d'envergure dans le même temps, à peine plus d'un mois après la fin de la bataille de France et alors que les Franco-anglais tiennent la Méditerranée.

Et pour finir, Hitler serrer la main de Laval ???

Mais, encore une fois, l'uchronie est intéressante et assez crédible dans son ensemble.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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