Fantasque Time Line

[gaullien]

Note de Loïc : je replace ce sujet dans "Débats de fond / Les pays de l'Axe", car ce n'est pas limité à 1941.

dans la OTL : mouvement nationaliste, xénophobe, antisémite et qui permit l'arriver au pouvoir du général Ion Antonescu et du roi.

Le 24 janvier 1941 Antonescu réprime avec succès un coup d'État militaire de la Légion, ses menbres sont arrreter et ses dirigant s'enfuit grace au service secret allemand.

Dans la FTL jourat t'elle le même role?

[patrikev]

La Roumanie de cette époque est très francophile. Si elle a accepté de participer à l'invasion de la Yougoslavie, en avril 1941, c'est parce que son gouvernement connaissait l'imminence de Barbarossa qui lui permettrait de reconquérir sur l'URSS ses provinces perdues de Bessarabie et Bukovine, et parce qu'elle savait ne pas pouvoir compter sur un secours des Britanniques.

En FTL, il aurait été beaucoup plus difficile de l'entraîner dans une guerre contre la France. Du coup, l'Allemagne aurait dû maintenir plusieurs divisions sur ses frontières pour s'assurer, au mieux, de sa neutralité. Cependant, on ne peut pas écarter la possibilité d'une victoire du putsch de la Garde de Fer, fanatiquement antisémite et hostile aux démocraties occidentales. Dans ce cas, un régime gardiste n'aurait pas eu d'autre choix qu'une alliance inconditionnelle avec l'Allemagne dès le printemps 1941. On aurait peut-être eu un gouvernement "roumain libre" en exil et des maquis roumains anti-gardistes.

[loic]

N'oublions pas que les "gens" dans la FTL ne savent pas ce qui aurait pu se passer avec Vichy.
La France FTL est tout de même battue, son armée et son gouvernement expulsés de leur territoire. C'est une nouvelle terrifiante au niveau planétaire.
Par contre, on peut imaginer des tentatives franco-anglaises en direction de ce pays en 1941, mais difficile de dire sous quelle forme ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[patrikev]

Pour l'instant, je m'intéresse à la dimension psychologique. Pour cette partie de l'Europe, la France a longtemps été, en même temps qu'un modèle culturel, la "grande nation" victorieuse de 1918. Malgré ses reculades successives de 1936-1939, il en reste encore quelque chose en 1940.

En OTL, la capitulation de la France en 1940, son repli sur une simili-neutralité avec un régime réactionnaire et antisémite, ont eu un impact profond sur ses anciens alliés de la Petite Entente. Churchill soutient la France Libre envers et contre tout parce qu'il espère tirer avantage du prestige français, mais pour les neutres (y compris les Etats-Unis), la vraie France, c'est celle de Vichy.

En FTL, le maintien de la France légale avec des forces militaires conséquentes en Méditerranée contribuerait efficacement à renforcer tous les courants opposés à l'Axe.

[Joukov6]

Le maintient de la France dans la guerre aura sans doute un impact politique sur la Roumanie, mais au vue de l'importance du pétrole roumain pour l'Allemagne Hitler s'assurera d'une manière ou d'une autre que l'approvisionnement ne soit pas menacé, quitte à faire entrer les unités allemandes un peu avant le coup d'Etat de la Garde de Fer plutôt que juste après. Et les alliés n'ont aucun moyen de l'en empêcher.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[patrikev]

Tout à fait d'accord. Un putsch de la Garde de Fer avec appui allemand est le plus probable, sur le modèle de celui des Croix Fléchées en Hongrie en 44. Et, de même, il y aurait des opposants au putsch qui essaieraient de rejoindre le camp allié. Avec la difficulté que le pacte germano-soviétique est toujours en vigueur, et même pour un bon moment FTL. Une fuite par la Turquie reste possible.

L'armée roumaine sous contrôle allemand participerait tout de même à Barbarossa, compte tenu du fort contentieux des Roumains avec les Russes, mais il y aurait davantage de tentatives de défection.

[Capitaine caverne]

Un putsch de la garde de fer est très peu probable car historiquement elle est éliminé par antonescu en janvier 41. OTL, la Garde de fer s'allie avec Ion Antonescu pour former un gouvernement d'union nationale le 4 Septembre 1940. Le roi carol II est contraint à l'abdication en faveur de son fils Michel et à l'exil un mois plus tard. La roumanie penche de plus en plus du coté de l'axe et une alliance sera signé en juin 41. La garde présume de ses forces et tente un coup d'état militaire le 24 janvier 1941. Le putsch est un échec total et entraine l'élimination de la garde dont certains menbres se réfugient en allemagne. Historiquement Hitler ne fera jamais rien pour eux, et c'est la chute d'Antonescu suivit du changement de camp de la Roumanie qui entraine le putsch nazi portant les croix fléchées au pouvoir en hongrie.
Etant donné le relativement faible éloignement du POD, les mêmes causes entraineront les mêmes effets et au moment ou Hitler commence à s'interresser aux balkans, la garde est déjà hors course. Par contre si un pustch peut être tenté, c'est après la chute de Mussolini et le changement de camp de l'Italie, comme mesure préventive afin d'éviter un nouvel évènement de ce genre (et qui peut concerner aussi la Bulgarie et la Hongrie).
Il ne faut pas oublier que la roumanie de 1940-1941 est dans une situation proche de celle de la Finlande. En 1939, suite à une crise avec la Hongrie, elle a perdue une partie de son territoire et le pacte germano-soviétique l'a contrainte à céder d'autres territoires à l'URSS. En FTL, quelque soit le degré de francophilie et d'admiration pour la résistance française des élites roumaines, les roumains sont coincés entre l'allemagne nazie et l'union soviétique. La hongrie ayant rallié l'axe, et l'URSS étant apparemment vulnérable (conséquence de la guerre d'hiver avec la finlande), le choix de s'allier à l'allemagne s'impose de lui-même. Antonescu sait bien de toute façon qu'en cas de refus de s'allier, il subira une invasion en règle comme la yougoslavie. Qui plus est, en s'alliant à l'allemagne, les roumains peuvent au moins esperer récuperer les territoires "volés" par l'URSS.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[patrikev]

Hitler se méfiait beaucoup des Roumains, et il le leur a bien fait sentir en donnant la Transylvanie du Nord aux Hongrois en août 40. Début 1941 FTL, avec la France encore en jeu et l'offensive Barbarossa encore lointaine, il aurait pu se dire que deux précautions valent mieux qu'une et qu'il valait mieux verrouiller la Roumanie avec un régime entièrement dépendant. Mais bon, comme l'année 1941 est déjà presque bouclée, je crois qu'il est un peu tard pour changer.

Par contre, il faudra prévoir des contacts franco-roumains en coulisse dès que la guerre à l'Est tournera visiblement mal pour l'Axe.

[loic]

Ce genre de détail peut être modifié dans la chrono de 1941, il faut juste ne pas oublier de le faire !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capitaine caverne]