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Septembre 43 - Dragon
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 3973
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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.youtube.com/watch?v=hOJ00S9vpSM
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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ChtiJef



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Messages: 445
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 11:25    Sujet du message: Re: Amilakhvari RIP Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Compagnon de la Libération à titre posthume...
C'est possible ça ?


Au temps pour moi !
Wikipédia :
Citation:
Sur les 1 038 personnes décorées de la croix de la Libération, 260 la reçurent à titre posthume.

Donc Arrow
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la violence est le dernier refuge de l'incompétence. Isaac Asimov
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loic
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Messages: 5650
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Euh... qu'est-ce que von Choltitz vient faire là ?

Choltitz est à la tête de la 2. Fallschirmjäger en septembre 43.
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le poireau



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Messages: 922
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
le poireau a écrit:
Euh... qu'est-ce que von Choltitz vient faire là ?

Choltitz est à la tête de la 2. Fallschirmjäger en septembre 43.


Je n'avais aucun souvenir de cela !
Pour moi la 2. FJD avait toujours été entre les mains de Wilke... je l'ai d'ailleurs exfiltré du front russe exprès pour cela.
C'est vrai que Choltitz a un passé de commandant d'un régiment aéroporté ; le souci c'est qu'en 43 la 2 FJD est désormais une division para qui dépend de la Luftwaffe et Choltitz reste un officier de la Heer !
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loic
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Messages: 5650
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Au 7 septembre 43, il est noté la 2 FjD (qui se trouve dans le nord de la France) est tout juste opérationnelle et envoyée dans le sud.
Elle est commandée par Dietrich von Choltitz (je cite) "vétéran de la campagne de Corse". Sauf qu'on ne retrouve pas son nom au printemps 41 dans l'épisode en question.
Je pense qu'il faut qu'on revoie le parcours de von Choltitz.
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Dernière édition par loic le Mer Juil 15, 2020 13:58; édité 1 fois
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il y a quelques restes de Choltitz par ci par là.

Simplifions en disant qu'après un "séjour" en Russie où il a eu l'occasion de s'entraîner à l'incendie de villes, Choltitz est devenu adjoint de von Schweppenburg au LVIII. PzK en France (fin 43), avant d'être choisi comme gouverneur du Gross Lyon (février 44).
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ca peut le faire, en effet.
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas d'où c'est venu. En plus comme c'est moi qui fait plus ou moins office sur le site de DRH pour généraux allemands (et pas que...) ça devrait me dire quelque chose, mais ce n'est pas le cas.

La proposition de Casus est la plus simple et c'est à peu près ce que j'avais en tête pour Choltitz. Après on peut aussi considérer un court passage auparavant à la tête d'une des nouvelles divisions d'infanterie de la 19. Armee, comme la 39. ID ou la 77. ID ?
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loic
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Possible. Le truc, c'est que l'OdB allemand au moment de Dragon ne donne pas le détail pour le nord de la France (ni le Benelux).
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Possible. Le truc, c'est que l'OdB allemand au moment de Dragon ne donne pas le détail pour le nord de la France (ni le Benelux).


Justement, cela nous laisse une certaine marge de manœuvre...
Cependant les deux divisions auxquelles je pensais n'entrent en ligne dans le sud de la France qu'à l'automne après leur formation. On retrouve la 39. ID dans Nordwind et la 77. ID dans l'affaire du Vercors.
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