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Imberator
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:06 Sujet du message: |
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Oui mais tout est dans le résumé de l'intitulé. Le reste par définition n'étant pas définitivement prouvé comme indiqué. Sauf pour les complotistes évidement.
Mais précisément c'est le propre des complotistes de considérer ce qui n'est pas tranché pour effectif et ceux qui en doute pour des naïfs aveugles.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:19 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | Imberator a écrit: |
| Citation: | | ... notamment en ce qui concerne les impacts sur la santé, lors d'une exposition chronique à des champs de relativement faible intensité. |
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Bah justement, donc moi je ne complote pas car je parle de fortes intensités... 8) |
Ben justement moi je ne parlais pas des émissions de l'Étoile Noire.
| FREGATON a écrit: | En plus c'est pas que moi qui le dit:
| Citation: | | Le décret n° 2016-1074 du 3 août 2016, relatif à la protection des travailleurs contre les risques dus aux champs électromagnétiques, encadre les expositions des travailleurs à ces champs. Ce décret transpose la directive européenne 2013/35/UE. |
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Des décrets on en trouve à peut près sur tout, n'importe quoi et son contraire. Qu'ils aient été promulgués par l'État, l'UE ou l'Union Internationale des Complotistes Comploteurs. Ce ne sont pourtant en aucun cas des conclusions émises par des scientifiques et uniformément acceptées par la communauté scientifique.
Et puis la loi et la réalité scientifique ne font pas forcément bon ménage.
Attention je ne dis pas que les rayonnements sont totalement inoffensifs, loin de là. Juste que les suspicions très empiriques sur les dangers des émissions de basse intensité ne sont pas irréfutablement et unanimement reconnus par les savants fous, loin s'en faut.
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loic
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:22 Sujet du message: |
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Mmh, j'ai cru lire un truc quelque part sur le principe de précaution 
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:23 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Mmh, j'ai cru lire un truc quelque part sur le principe de précaution |
Précisément, précaution ne veut en aucun cas dire preuve.
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:32 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: | | demolitiondan a écrit: | | Par contre, sur l électrosensibilité, je puis préciser que rien n a été jamais prouvé. |
Tout dépend de la fréquence et de la puissance d'émission... Pour la téléphonie mobile je ne sais pas mais pour les émissions radar ou radio HF leur dangerosité est bien prise en compte dans les mesures de protection des personnels exposés.
Par exemple sur les bâtiments récents de la MN il y à un gros pavé lumineux rouge qui s'allume au-dessus des accès vers l'extérieur en cas d'émission radio HF... C'est pas tant pour se protéger le cerveau plutôt que certaines "parties" plus sensibles du corps car statistiquement et selon une légende bien ancrée, les marins des spécialités liées aux transmissions et à la détection font plutôt des filles que des garçons...  
Par ailleurs n'essayer pas de faire une mise en plis à votre York en utilisant un micro-onde, les émissions de l'appareil, bien que peu puissantes, peuvent nuire gravement à la santé de la bêête...  |
ça me rappelle le Groland et ces explosions de Yorkshires.
"Le mammouth est un animal a poil laineux qui vivait en Sibérie... mais le pire, c'est le Yorkshire !" BOUM
C'est surement une légende urbaine mais on disait que le radar du MiG-25 était si puissant qu'il faisait frire les lapins au bords des pistes d'aviation Soviétiques...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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DMZ
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 12:42 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | Oui mais tout est dans le résumé de l'intitulé. Le reste par définition n'étant pas définitivement prouvé comme indiqué. Sauf pour les complotistes évidement.
Mais précisément c'est le propre des complotistes de considérer ce qui n'est pas tranché pour effectif et ceux qui en doute pour des naïfs aveugles. |
Si tout est dans le résumé...
J'espère que tu me donneras acte de ce que je n'ai pas parlé de faibles intensités.
Je suis bien d'accord avec toi sur la possible dérive entre réfutation du discours officiel et complotisme. Mais je pense avoir mis suffisamment de conditionnel, d'une part, et de sources, d'autre part, pour pouvoir dire que si je suis d'avis que l'électrosensibilité est du domaine du psychique (on ne peut les ressentir au même titre que les radiations ionisantes), il n'en reste pas moins que certains effets physiques sur le vivant sont néanmoins évoqués par les études scientifiques.
Pour le coup, c'est un sujet sensible car les complotistes se drapent toujours de la nécessaire critique scientifique pour mettre en avant leurs arguments mais il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse à être dans une posture trop simplificatrice : "Non, il n'y aucun effet. Circulez, y'a rien à voir !"
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Imberator
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 13:00 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | Pour le coup, c'est un sujet sensible car les complotistes se drapent toujours de la nécessaire critique scientifique pour mettre en avant leurs arguments mais il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse à être dans une posture trop simplificatrice : "Non, il n'y aucun effet. Circulez, y'a rien à voir !" |
C'est bien pour ça que je ne nie pas qu'il y ait des effets, justes que pour les basses intensités rien n'est tranché.
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loic
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 13:07 Sujet du message: |
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J'ajoute que de formation scientifique avec une thèse de doctorat, je pense avoir un bagage scientifique raisonnablement solide et ne pas verser dans le complotisme.
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En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 13:22 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | J'ajoute que de formation scientifique avec une thèse de doctorat, je pense avoir un bagage scientifique raisonnablement solide et ne pas verser dans le complotisme. |
Félicitations ! C'est magnifique l'argument d'autorité.
Sauf que même dans leurs spécialités respectives, il arrive aux meilleurs scientifiques de se leurrer (même si c'est pas moi qui leur démontrerais comment. Ils ont des confrères qui font ça très bien.). Alors quand ce n'est pas la leur et que les choses n'ont semble-t'il pas été si définitivement tranchées pour employer un euphémisme, au moins pas autant que de savoir si la terre est plate (Oui, je sais, justement là aussi il y a des réfractaires,... Mais pas trop dans la communauté scientifique tout de même.)...
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loic
Administrateur - Site Admin
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Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 13:42 Sujet du message: |
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Je trouve que pousses un peu mémé dans les orties (puisqu'on parle beaucoup d'orties par ici).
Je ne prétends pas tout savoir (sûrement pas), mais avec quelques années d'étude, je pense au moins savoir comment me renseigner et analyse et pas juste mener une discussion de café du commerce.
Le fait de se montrer prudent avec le progrès technique (ou médical ou autre) n'est pas censé vous ranger d'office dans la catégorie des complotistes, si ?
Il se trouve que le progrès fait souvent l'objet d'un lobbyisme intense car des intérêts financiers (ou politiques) énormes sont en jeu. Cf. par exemple le programme européen Reach qui entendait imposer l'obligation de démontrer l'effet nocif ou pas des milliers de produits chimiques qui sont autorisés sur le marché. Programme qui a été consciencieusement sabordé, devinez pourquoi ... Résultat : le plus souvent, les études qui vont déclencher (ou pas) l'autorisation de mise sur le marché sont le fait des industriels eux-mêmes.
Ou encore le cas du compteur Linky, dont on sait que c'est un programme mal mené, pas vraiment utile et auquel pas mal de pays européens ont renoncé (le pilotage du réseau, vu que c'est de cela qu'il s'agit) se fait à une échelle différente), mais qu'on a imposé au forceps en France en taxant les opposants de complotistes (je précise que je ne me suis pas opposé à la pose de ce compteur chez moi, mais je me suis largement documenté avant).
Pour en revenir à la 5G, un peu de réflexion : https://www.liberation.fr/futurs/2020/07/13/telecoms-la-5g-a-tort-ou-a-reseau_1794173
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 13:50 Sujet du message: |
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A tort ou à réseau... et on m'accuse d'abus de jeux de mots foireux !!! 
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1951
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 14:24 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | FREGATON a écrit: | | demolitiondan a écrit: | | Par contre, sur l électrosensibilité, je puis préciser que rien n a été jamais prouvé. |
Tout dépend de la fréquence et de la puissance d'émission... Pour la téléphonie mobile je ne sais pas mais pour les émissions radar ou radio HF leur dangerosité est bien prise en compte dans les mesures de protection des personnels exposés.
Par exemple sur les bâtiments récents de la MN il y à un gros pavé lumineux rouge qui s'allume au-dessus des accès vers l'extérieur en cas d'émission radio HF... C'est pas tant pour se protéger le cerveau plutôt que certaines "parties" plus sensibles du corps car statistiquement et selon une légende bien ancrée, les marins des spécialités liées aux transmissions et à la détection font plutôt des filles que des garçons...
Par ailleurs n'essayer pas de faire une mise en plis à votre York en utilisant un micro-onde, les émissions de l'appareil, bien que peu puissantes, peuvent nuire gravement à la santé de la bêête... |
ça me rappelle le Groland et ces explosions de Yorkshires.
"Le mammouth est un animal a poil laineux qui vivait en Sibérie... mais le pire, c'est le Yorkshire !" BOUM
C'est surement une légende urbaine mais on disait que le radar du MiG-25 était si puissant qu'il faisait frire les lapins au bords des pistes d'aviation Soviétiques... |
Pour le radar du mig 25, je ne sais pas.
Ce que je sais pour l'avoir testé c'est que le lapin ne résiste pas à 10 secondes d'illumination par le radar d'acquisition du système Rolland. Après il faut encore le cuire et pour cela, le mieux est d'en confier 4 ou 5 au chef cuistot de la batterie!
Cela étant dit, il a toujours été dit que ce radar comprend une zone de sécurité interdite à tout personnel sur 500 mètres dans l'axe du faisceau compte tenu de la puissance colossale de l'émetteur. |
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 14:25 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | A tort ou à réseau... et on m'accuse d'abus de jeux de mots foireux !!! |
Ah, je suis sûr qu'à Libé il y a une personne dont l'intitulé du poste est "responsable du titre des articles" avec un diplôme exigé en jeux de mots foireux 8)
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 14:48 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Archibald a écrit: | | A tort ou à réseau... et on m'accuse d'abus de jeux de mots foireux !!! |
Ah, je suis sûr qu'à Libé il y a une personne dont l'intitulé du poste est "responsable du titre des articles" avec un diplôme exigé en jeux de mots foireux 8) |
Je crois que c'était même une tradition dans le temps non ? je vais leur envoyer un CV. Si je suis pris ça soulagera Imberator 
| Citation: | Pour le radar du mig 25, je ne sais pas.
Ce que je sais pour l'avoir testé c'est que le lapin ne résiste pas à 10 secondes d'illumination par le radar d'acquisition du système Rolland. Après il faut encore le cuire et pour cela, le mieux est d'en confier 4 ou 5 au chef cuistot de la batterie!
Cela étant dit, il a toujours été dit que ce radar comprend une zone de sécurité interdite à tout personnel sur 500 mètres dans l'axe du faisceau compte tenu de la puissance colossale de l'émetteur. |
Ah ouais donc c'est pas complètement une légende. En gros un radar bien puissant peut zigouiller un animal. 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Chabert
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| Posté le: Mer Juil 15, 2020 15:08 Sujet du message: |
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| Oh un nostalgique du Roland... Souvenirs souvenirs ! |
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