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Points de repères - Uchronies sur Arte

 
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 252

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 10:58    Sujet du message: Points de repères - Uchronies sur Arte Répondre en citant

Et si Hitler n'avait pas ordonné à ses troupes de s'arrêter après avoir encerclé Dunkerque, et avait réduit les troupes britanniques avant qu'elles rembarquent ?
https://www.arte.tv/fr/videos/073405-003-A/points-de-reperes/
L'essentiel du documentaire raconte simplement comment les évènements se sont déroulés OTL, mais il explore aussi la situation où l'opération Dynamo échoue, privant ainsi la Grande Bretagne de ses meilleures troupes. Sous le choc, Churchill accepte de signer la paix avec le Reich, qui a ensuite les mains libres pour attaquer & vaincre l'URSS, puis, conformémement à la tradition des uchronies sur le second conflit mondial, gagne la guerre.

A cette phase, trois théâtres d'opérations sont à considérer pour le Royaume Uni :
    - le ciel, où va se jouer la bataille d'Angleterre ; les troupes de Dunkerque n'y ont aucun rôle.
    - le sol du Royaume Uni, où il ne se passe rien tant que la bataille aérienne n'est pas perdue.
    - l'Afrique du Nord. A-t-elle été renforcée par des troupes venues de Dunkerque ? Auquel cas l'absence de ces renforts pourrait avoir une importance.

Si un nombre plus faible d'évacués peut influer sur le moral britannique, j'ai le sentiment qu'ils ne sont pas à ça près dans cette situation.... Et comme les bombardements des villes, il se pourrait que la détermination populaire s'en trouve plutôt raffermie.
Donc je ne crois pas à un effondrement de la résolution du 10 Downing Street. La seule question à considérer est : ce manque de troupes peut-il changer le cours de la guerre en Afrique ?
Comme dirait le chasseur d'impératrices, quel est l'avis des membres ?
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10935
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait d'abord être sûr que les Allemands n'avaient qu'à tendre la main pour prendre Dunkerque, sans le fameux ordre de Hitler !
D'une part l'usure de panzers était réelle à ce moment.
D'autre part les troupes prises dans la poche de Dunkerque pouvaient se défendre, et elles l'ont d'ailleurs fait. Elles l'auraient sans doute fait, dans cette hypothèse, aux dépens de l'évacuation d'une bonne part des troupes… françaises, évacuation presque systématiquement ignorée des "Panzermaniaques".
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4557

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Molinier et ses troupes ont fait une défense d'enfer devant Lille... ils avaient vraiment la rage de s'être fait prendre a revers sans pouvoir combattre. D'ailleurs les allemands leur ont rendus les honneurs.
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1693
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il a fallut 3 jours au allemands pour percer la ligne Weygand, faite de bric et de broc sachant que pendant une grande partie de la bataille de Dunkerque, les allemands ont réparer leur chars.

Si les allemands avaient attaquer Dunkerque avec toute leur troupes, les pertes auraient été trop importante surtout dans les unités de blindés, seul unités vraiment "valable" a se moment la dans l'armée allemande.

Donc on arrive a un double choix :
Les allemands se réorganise et se renforce après Dunkerque, mais cela veux dire encore laisser du temps au français pour se renforcer, et on obtient une bataille sur la Somme qui commence au alentour du 10 Juin.

Les allemands transfèrent l'ensemble de leur force sur la Somme dés la fin de la bataille de Dunkerque pour empêcher les français de se renforcer, cependant, il s'agit d'unités affaibli, en manque d'équipement, de munitions et épuisés et les français pourront surement tenir la ligne.
Ou si elle est percée, elle pourra être colmater par les DCr ou DLM encore présente et renforcés.
On arrive à une sorte de Pat ou chacun va se renforcer en attendant la prochaine offensive.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3528
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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Si les allemands avaient attaquer Dunkerque avec toute leur troupes, les pertes auraient été trop importante surtout dans les unités de blindés, seul unités vraiment "valable" a se moment la dans l'armée allemande.

Ça c'est un mythe on ne peut plus faux. Les Allemands avaient de très bonnes unités d'infanterie d'active (une bonne quarantaine de divisions) et, si la Panzerwaffe a été décisive, l'essentiel de la bataille de France a bel et bien consisté en une bataille d'infanterie.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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