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1940 - La France continue la guerre
 
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1812 : la 2ème bataille de Salamanque, qui n'eut pas lieu...
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 779
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

"Vous savez, on peut aimer Napoléon (c'est une question de goût...) mais il faut bien admettre qu'à un moment, il aurait fallu qu'il se dise: " Bon, on arrête d'attaquer les voisins, on fait la paix et on essaye de garder ce que l'on a déjà."


La plupart des guerres que Napoléon a faites (exepté la russe 1812 et encor le tsar avait rassemblé une armée pour envahir le grand-duché de Varsovie !) ce n'est pas l'empereur qui a déclenché ses guerres mais l'argent anglais !
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requesens



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Messages: 1348

MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
"Vous savez, on peut aimer Napoléon (c'est une question de goût...) mais il faut bien admettre qu'à un moment, il aurait fallu qu'il se dise: " Bon, on arrête d'attaquer les voisins, on fait la paix et on essaye de garder ce que l'on a déjà."


La plupart des guerres que Napoléon a faites (exepté la russe 1812 et encor le tsar avait rassemblé une armée pour envahir le grand-duché de Varsovie !) ce n'est pas l'empereur qui a déclenché ses guerres mais l'argent anglais !


Tu oublies l'Espagne, la famille royale etait tellement occupée à se disputer quelle ne pensait certainement à attaquer la France ! Ce fut une enorme erreur de l'Empereur qui jamais ne comprit le caractere particulier de la guerre dans la peninsule.
Un petit commentaire en "off". Le versión officielle de la "guerre d'independance" ( c'est ainsi que l'on nomme la guerre napoléonienne ) est une victoire du peuple espagnol sur l'envahisseur français. J'ai encore vu recemment un article mettant en exergue la valeur guerrière des espagnols qui ont raccompagné Napoleón jusqu'à la frontiere à coups de pieds dans le c...!
Au passage tout ce petit monde oublie les afrancesados, l'aide anglo-portugaise et les defaites de l'armée royale sauf à Bailen ou la defaite d'une división françaisen se transforme en "Bailén, la batalla donde Napoleón fue cruelmente humillado por el Ejército español" . Ce qui vaut une renommée nationale à cette petite ville andalouse…. Laughing
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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Casus Frankie
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Messages: 10875
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

La réponse du berger à la bergère et de la mauvaise fois à la mauvaise foi étant le Trocadéro, où des démocrates (enfin, démocrates pour l'époque et pour le pays) se sont fait rosser par un corps expéditionnaire du roi de France, eux qui avait résisté quatre ans à l'Armée napoléonienne !

Un What-if intéressant pour l'Espagne : que se passe-t-il si l'Europe du Traité de Vienne décide que Ferdinand VII ne mérite pas qu'on l'aide et qu'après tout les Espagnols peuvent bien se gouverner à leur gré ?
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Casus Frankie

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demolitiondan



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Messages: 3631
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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que l'Angleterre puisse autoriser la France à avoir une Espagne amie - c'est beaucoup trop dangereux pour leurs liaisons maritimes.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10875
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Juin 15, 2020 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Non, non, je parle de l'Europe du Traité de Vienne - après Napoléon.
Une Espagne démocratique ne serait pas vraiment l'amie de la France de la restauration !
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Casus Frankie

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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1348

MessagePosté le: Mar Juin 16, 2020 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Non, non, je parle de l'Europe du Traité de Vienne - après Napoléon.
Une Espagne démocratique ne serait pas vraiment l'amie de la France de la restauration !


Sujet intéressant !
Dans ce cas de figure la constitution de Cadix promulguée en 1812 et abolit en 1814 ( elle est surnommée la Pepa ) régit la vie du royaume. D'inspiration libérale la Pépa instaurait :
Une monarchie constitutionnelle
La separation des pouvoirs
Le suffrage universal masculin
La limitation du pouvoir royal
La liberté de la presse
Par contre l'espagne restait un état confesionnel ou seul le catholicisme etait autoricé.
Nous avons donc un Espagne plus moderne et probablement plus ouverte sur l'etranger. peut-être le pays fera-t-il l'economie de 5 guerres civiles ( au moins !) au 19 siècle sans parler d'une guerre coloniale en Amerique du sud.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Juin 16, 2020 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sure que cela aurait marcher, l'Espagne, contrairement à la France est un pays ou la religion a beaucoup d'emprise, surtout à l'époque, avec un pouvoir royal et nobiliaire fort, il n'y a quasi pas de classe "moyenne", des bourgeois, des marchands, des officiers de justice qui sont à la fois riche, puissant, influent et instruit.

Il y aurai forcement eu des multiplication de guerre civile, entre partisans du roi et partisan des nobles, pouvoir fort ou pouvoir faible.
Bref, l'Espagne est trop instable pour pouvoir garder un équilibre devenir démocratique, la preuve, même encore actuellement, elle donne toujours l'impression d'éclater sous le poids des autonomistes et indépendantiste.
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Archibald



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Messages: 4391

MessagePosté le: Mer Juin 17, 2020 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit le colossal bazar des guerres Carlistes, avec une demi-douzaines de prétendants...
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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