Fantasque Time Line

[requesens]

[FREGATON]

[loic]

N'oublions pas l'esclavage pratiqué par toutes sinon quasi toutes les sociétés de l'Antiquité (ou bien entre nations amérindiennes).

Il ne faut pas déboulonner les statues (sauf celles des vrais salauds s'il en reste), mais :
- éduquer, éduquer et encore éduquer
- à côté de la statue, ajouter une plaque explicative comme quoi le bonhomme n'était pas aussi sympa que ça
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[houps]

Quasiment tous les monuments de l'Antiquité et du Moyen-Age reposent sur des pratiques esclavagistes. Le Colisée, les Arènes de Nîmes, les villas de Pompéi, l'Acropole... Ah, vous allez m'objecter que "au Moyen-Age, bien sûr que non !"... Je n'ai plus le doc. sous la main, mais sous les Carolingiens (tiens, Charles le Grand, Aix-la-Chapelle...) un évêque recommanda que les prêtres n'aient qu'un esclave de chaque sexe... Notre-Dame ? (Au hasard, hein, un nom comme ça) D'accord. Pas directement. Mais Notre-Dame, ça a été aussi une question de fric, et le fric, c'est engendré par le commerce... et en Méditerranée, que vendait-on en sus du coton et du sel et des pierres exportées d'Asie ? (et collectées certainement par des personnes hautement qualifiées, gratifiées de salaires démesurés...)
Au passage, remarquons que parmi ceux qui crient très haut et très fort contre l'esclavage passé, combien seraient ravis d'aller assister à la prochaine Coupe du Monde de foot dans un stade climatisé construit par... (pas des esclaves, voyons, seulement des ouvriers sous-payés voire pas payés du tout, sans papier, et sans droit) ? Combien sont ravis d'arborer vêtements et colifichets fabriqués par des gamins ou des femmes pour quasi peau de balle ? Plus facile de déboulonner une statue que de se poser quelques questions de base !
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.

[borghese]

Sur le sujet de la traite, je voudrais venir défendre l'Institution, à savoir l'EN, trop souvent caricaturée pour être un repère de gauchistes inutilement repentants sur cette question.

Pour le collège, le sujet de la traite négrière est abordé en 4ème. Il est très fréquent (et c'est ce que je fais) de partir du témoignage (?) de Olaudah Equiano, qui est très clair quand au fait qu'il est raflé par des membres d'une tribu africaine de la côte avant d'être revendu aux européens.

Il y a aussi naturellement une approche statistique et géographique de la traite européenne.

Pas d'angélisme ni de repentance à outrance sur le sujet donc. De la rigueur scientifique, dans le traitement du sujet dans nos classes, dans la limite des horaires que nous pouvons consacrer au sujet durant l'année.

[Archibald]

Surprise surprise ! Les africains et les musulmans (pour ne pas dire: les noirs et les arabes) sont des êtres humains comme les autres !

Règle numéro de tout être humain qui se respecte: s'il y a du fric à se faire, ma vaffanculo la morale.

Ben oui lors de la traite négrière (tout comme la délation sous Vichy, au passage) certains royaume africains ont utilisé les européens pour se débarrasser de rivaux ou peuples rivaux encombrants. Si on y gagne de la richesse tout en se mettant à l'abris de la traite soit même, pourquoi se priver ? ben tiens !
Et pareil pour les musulmans de l'époque.
Franchement, si vendre des noirs aux espagnols permet qu'ils nous foutent la paix voire deviennent des alliés, après la reconquista - mais pourquoi se priver ?

Bref l'histoire n'est ni blanche, ni noire, ni basané d'ailleurs: elle est grise. Comme la morale de beaucoup en fonction des circonstances.

Comme disait ce cher Edgar Faure "hé ho, vous me traitez de girouette - mais c'est pas la girouette qui tourne. C'est le vent !"
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Archibald]

[demolitiondan]

Ceci devrait t'éclairer Archibald, en 5 minutes. Et j'en met ma main à couper !

https://www.youtube.com/watch?v=BzBbd6JshYE

Edit : et je rajoute ce dessin de presse, d'un auteur que j'aime beaucoup.

https://www.lemonde.fr/blog/xaviergorce/2020/06/12/revisions-barbares/
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]

Tiens, en parlant de traite des esclaves, un vieux détail de l'Histoire maritime qui me reviens:

C'est principalement à cause des pirates barbaresques d'Afrique du nord, dont l'occupation principale était la capture de navires marchands et de leurs équipages pour alimenter le marché aux esclaves local, que furent créés l'US Navy et l'US Marine Corps...!

En effet, las des attaques contre sa flotte de commerce, le congrès approuve le premier Naval Act en 1794 autorisant la mise en chantier des 6 premières frégates de l'US Navy (dont la fameuse USS Constitution surnommée Old Ironside toujours vaillante aujourd'hui).

S'ensuivent les 1 ére et 2 éme guerres barbaresques contre les côtes d'Afrique du nord lors desquelles les Marines débarquent sur les "shores of Tripoli" (pour ceux qui connaissent les paroles de l'hymne du Marine Corps).

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[borghese]

[Archibald]

[FREGATON]

Euuuh... Tu t'es teint les pompons en vert?
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[JPBWEB]

[demolitiondan]

Voir tout de même l'histoire des mains coupées, que je présentait plus haut !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[FREGATON]