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Festung Saint-Nazaire 1944
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2019 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là détrompe toi - c'est fou le monde qu'il y ait passé !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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lbouveron44



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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2019 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Alors là détrompe toi - c'est fou le monde qu'il y ait passé !


Le Mont c'est stratégique 😊

Bien sûr que ça m'intéresse !
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loic
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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2019 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne idée, mais dans un sujet séparé stp.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4021
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Nov 01, 2019 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Alors ne vous inquiétez pas ... Ca viendra !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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lbouveron44



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MessagePosté le: Lun Nov 04, 2019 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

1er mai.
Les dernières positions blindées sont achevées sur la ligne intérieure. Notamment Nz43 les carroix de cuneix à l'immaculee, nz 333 Donges la croix des marins à la gare, Nz 35 et 36 à Donges est.

Est décidé l'achèvement de nz 34 à Donges sur le canal formant la limite de la commune et Nz66 entre l'aubinais et le bignon baguet à l'immaculée avec des ouvrages non bétonnés (1).

Sur la ligne extérieure le minage et la constitution d'une liste de défense avance bien. Elle est baptisée Briere - linie au nord et Tenu-linie au sud de la Loire.

Plus au nord et à l'est le commandement allemand decide de ne pas défendre Nantes en cas d'offensive- des fleuves mais trop petits sauf la Loire, dont les ponts seront minés, trop d'axes de pénétration et une forte présence de la résistance dans les milieux ouvriers - donc un risque non négligeable d'insurrection.

Du côté de la Résistance, le plan de défense allemand sur la ligne intérieure commence à être connu et compris. L'heure est à deux priorités : relever et envoyer des hommes près des noeuds majeurs de la ligne.

(1) liste des ouvrages http://festungnazaire.canalblog.com/archives/2017/01/15/34806187.html

2 mai. Faute de fers à béton en nombre suffisant - un bunker consomme énormément de ferraillage les positions nz 34, 35 et 36 ne seront faites qu'à moitié avec les ouvrages principaux.
Nz 66 n'aura aucun ouvrage bétonné. Les supplétifs géorgiens se rattrapent sur le nombre de tranchées couvertes et boisées. Les piquets de clôture se font rares.

Les jeunes filles aussi. Il se murmure des choses assez terribles sur les géorgiens lorsqu'ils étaient à Pornic et auparavant à Arzal.

3 mai.
Décision est prise de rapatrier une partie des troupes dispersées dans la campagne vers les futurs noyaux de résistance. Si les locaux voient avec soulagement les allemands quitter Coislin (Campbon), Quehillac (Bouvron), Juzet (Conquereuil), Bruc (Guenouvry) ou encore la Motte Glain (La chapelle Glain), les Castelbriantais sont énervés : du fait d'une arrivée de troupes les derniers locaux à St Joseph de Bere où se tenait la classe sont virés. Les allemands s'installent aussi au prieuré de Béré (Chateaubriant), au château de Blain, et dans plusieurs maisons du port de Nort sur Erdre.


Dernière édition par lbouveron44 le Mer Juin 03, 2020 12:42; édité 2 fois
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lbouveron44



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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

On continue

4 mai.

Les allemands s'installent aussi à Redon et fortifient le centre-ville avec force barbelés et mines. Le plan des installations est rapidement établi par les résistants du cru et transmis aux alliés... qui envisagent une traversée à Beslé pour contourner l'obstacle. Avantage : il y a une ligne de chemin de fer et une gare côté Loire-Inférieure (oui, décidément ! )

Le commandant de la Festung donne l'ordre de miner tous les ponts sur l'Isac canalisé et la Vilaine, de dresser l'inventaire des médicaments et des draps réquisitionnables, et d'établir des hopitaux de campagne au chateau de la Sauldraye (la Baule) et Ranrouet (Herbignac).

5 mai : alors que le périmètre de la future Festung se dessine clairement à l'abri des marais, avec Blain, Savenay et Redon en obstacles retardateurs, le soir, dans une maison à demi-enterrée près de l'écluse de Bougard, des visages soucieux sont penchés sur une carte, à la lueur d'une lampe à pétrole.
Plus tard, des ombres se glissent dans la nuit vers l'écluse de Bougard, comme amarrée au pont de la RD 81. D'autres ombres se glissent vers Melneuf, où une fleur accrochée à la porte de l'oratoire du Bas Juzan indique que la voie est libre.


Dernière édition par lbouveron44 le Jeu Juin 04, 2020 00:49; édité 2 fois
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Guimar



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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est qu'un détail, qui ne nuit pas à la beauté du récit, mais le département de Loire Atlantique ne porte ce nom que depuis le 9 mars 1957. Avant cette date, il portait celui de Loire Inférieure.
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Kenneth MacKenzie



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Messages: 74

MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

lbouveron44 a écrit:

Les allemands s'installent aussi à Redon et fortifient le centre-ville avec force barbelés et mines


Ça reste de la fortification légère. Il faut détruire quelques maisons pour rendre les rues impraticables à une pénétration rapide de blindés accompagnés d'infanterie.
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lbouveron44



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Redon, Blain et Savenay sont des obstacles retardateurs. Faute de temps il n'y aura pas de travaux lourds. Après, vu la géographie de Redon, barrer les accès, le pont sur la Vilaine et s'appuyer sur les coupures humides ainsi que les îlots hauts (St Sauveur et l'îlot entre Vilaine et le port) peuvent déjà suffire à bloquer une percée.

La vraie ligne de la Festung est plus en retrait (cf. Page précédente ), je ferai des cartes dès que possible).
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Archibald



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Messages: 4824

MessagePosté le: Lun Juin 08, 2020 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Savenay sont des obstacles retardateurs


Avec un nom pareil ! Forcément, Savenay jamais... Arrow Arrow
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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lbouveron44



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2020 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

On continue

6 mai.

Alors que les allemands accrochent des réseaux de barbelés tout autour de Blain, et entreprennent de barricader aussi les abords du dépôt de munitions de la forêt du Gâvre (en grande partie vidé ces derniers jours, les camions sont partis soit vers Angers, soit vers Saint-Nazaire), les unités stationnées à Châteaubriant reçoivent l'ordre de glisser vers Blain, sauf quelques éléments laissés en sonnette.

Les éléments géorgiens qui ont fini Nz66 sont expédiés - au grand soulagement des locaux, dont l'avis n'a cependant pas été sollicité - commencer des fortifications de campagne à la sortie de Pornic et le long des marais, derrière Saint-Michel Chef Chef et St Brévin.

7 mai.

Alors que les troupes américaines approchent des Deux-Sèvres [à préciser au besoin, ultérieurement] les allemands à Nantes minent les ponts et évacuent leurs dépôts, soit vers Saint-Nazaire, soit vers Angers. Les archives sont brûlés. Divers entrepreneurs nantais qui se sont bien enrichis avec les travaux sur le littoral brûlent aussi les pièces compromettantes et attendent les libérateurs.

Dans la soirée, dans l'arrière-salle d'un café, allée de l'Erdre, qui dispose - fait rare, de trois entrées*, des ombres sont penchées sur une carte. Avec elles, un sous-lieutenant balafré de partout dont la rumeur dit qu'il vient d'une unité de brigands commandée par des fous, mais où l'on se bat comme des lions et on a souvent des doutes. Et en cas de doute, doublez la dose.


8 mai
En ce jour qui ne deviendra pas commémoratif de victoire, vers 23h, les nantais entendent trois grosses explosions. Après un mouvement de panique de la population qui croit que les bombardements de septembre dernier ont recommencé, il s'avère que les sites allemands de la Perverie (deux bunkers dans le parc, occupés par la Kriegsmarine), du lycée Clémenceau (des caves et des abris, au RDC côté rue de Richebourg), et deux hangars situés près des minoteries, devant les carrières Miséry, ont sauté. On retrouve des caisses d'obus propulsées jusqu'en haut du rocher.
Dans l'opération, plusieurs résistants arrêtés deux semaines avant, leur réseau ayant été infiltré et dénoncé, ont été libérés dans l'attaque du lycée Clémenceau. Un agent de la Gestapo au nom très peu breton manque aussi à l'appel**.

Le même jour, les usines Huard sont bombardées à Châteaubriant*** ainsi que les ateliers ferroviaires. La production de l'usine est stoppée; l'attaque aérienne fait deux morts civils et 8 soldats allemands de la Reichsbahn tués net, dans leur abri écrasé sous les bombes.

* allée de l'Erdre, au début de la rue de Strasbourg et rue Léon Blum.
** son corps sera retrouvé dans la Loire, à Couëron, bien après la libération de Nantes, le 17 décembre.
*** 8 juin OTL


Dernière édition par lbouveron44 le Lun Aoû 17, 2020 18:48; édité 1 fois
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lbouveron44



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2020 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Carte provisoire
- j'ai bricolé celle de 2003 (OTL) en y indiquant les lignes de défense (approx.) et les postes avancés.



Une carte plus précise basée sur l'IGN ou UMap est prévue.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2020 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Bouveron 44 a écrit :

Citation:
un sous-lieutenant balafré de partout dont la rumeur dit qu'il vient d'une unité de brigands commandée par des fous, mais où l'on se bat comme des lions et on a souvent des doutes. Et en cas de doute, doublez la dose.


C'est vrai qu'il devait s'ennuyer du côté du château des Roques dans l’Ariège.

Bon Arrow Arrow Arrow

@+
Alain
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2020 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

si ça peut aider, mais il faudra demander confirmation à loic
la première version du texte donnait le 983 IR de la 275 ID enfermé là avec la partie QG de la division comprenant de l'artillerie, le bn de fusillier, le génie et les panzer jager. le tout évidemment trés entamé par la fin de cobra.

en ce qui concerne les alliés, on a (toujours sous réserve de la ré écriture) :
la 3/4 DBLE : fusion des 3 et 4 BMLE démontés suite à l'attrition des DB, et de la légion.
1er rgt de la 1ere DI : rgt "fifi" à partir d'effectifs récupérés au sud du massif central en fin de formation : juste là pour tenir la ligne, pas encore capable de grand chose. la 1ere DI n'aura d'ici la fin du conflit dans qq mois même pas eu la totalité de son matériel.
le 70th Tank Bn : prété par les américains

en ce qui concerne la chronologie si elle ne bouge pas
-brest tombe le 1er juin
-lorient est attaqué dans la foulée (1ere quinzaine de juin) par la 45th DI supportée par se bn blindés affectés et par le 18th art group. les ricains ne doivent normalement pas faire dans la finesse. la ville est normalement défendue par le 984 IR de la 275 ID et des éléments de la KM. bradley veut récupérer ses billes/divisions le plus vite possible
pour la suite, si c'est moi qui simulait/écrivait, je ferai les choses dans cet ordre :
-la rochelle (fin juin) : uniquement un kampfgruppe de la KM contre la 10/15 DBLE appuyée par les 636th TD bn et 1st Ranger Bn (usé/dernier engagement) US
-royan : le 912 festung rgt de la 349 ID (statique) vs la 11/14 DBLE, le 43e rgt de la 1ere DI (dont la formation à ce stade est largement terminée mais qui est non aguerri) ; la 10/15 DBLE revenant de la rochelle : en juillet.

enfin il reste cette poche de st nazaire qui sera traitée en dernier (fin aout septembre) en raison du manque d'effectifs: il y aura à ce moment là des troupes revenant d'italie (sans doute la 86e DIA, à moins qu'on ne se contente que des 2e ou 3e GTM) ou par effet push pull une autre division (83e DIA se refaisant une santé à marseille) ; sans parler du dernier rgt de la 1ere DI, le 110e

note sur la 1er DI : division fifi type otl, plus faite pour garder les champs de patates que pour foncer au coeur du reich Wink
-pas de bn de char (y'en a plus assez)
-bn de reco sur du matériel ancien/de prise
-un seul rgt d'artillerie, échelon antichar bricolé
- formation du personnel entravée par les besoins du front/nécessité immédiates

enfin, pas de franco belges dans ce secteur le 7/8 mai : la remontée vers la loire est le fait des troupes US uniquement, la 4e DI belges opére dans l'est du massif central (avec les 14e et 19e DI à ce moment là si je me souviens bien, ça fait 2 ans déjà)
quant aux autres belges, ils participent à overlord : les paras et commando à bayeux, les CA en deuxième échelon des britannques (au 31/5 ils sont à peine entrain de monter en ligne)
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Aoû 17, 2020 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

A Royan, la situation est plus compliquée car les Allemands tiennent aussi la Pointe du Médoc (du moins la région du Verdon sur Mer) pour pouvoir verrouiller l’estuaire de la Gironde (comme OTL).

Il faudra une offensive simultanée sur les deux festung pour éviter qu'elles ne s'appuient mutuellement.

@+
Alain
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